#10 - Gottfried von Cramm

00:00:07: Wimmel den Centercourt, Juli.

00:00:12: Es ist kurz vor fünf Uhr am Nachmittag.

00:00:14: Mehr als vierzehntausend Menschen warten auf das letzte einzelnen Davis-Cup-Duell zwischen Deutschland und den Vereinigten Staaten.

00:00:21: Queen Mary sitzt in der Royal Box.

00:00:23: über dem Stadion, weht an diesem Tag auch die Hakenkreuzflacke.

00:00:27: Unten in den Räumen des All England Club wartet ein achtundzwanzigjähriger Deutscher darauf, auf den Platz gerufen zu werden – doch dann klingelt das Telefon!

00:00:49: Hallihallo, hallöchen meiner Lieben.

00:00:53: Das war Junge!

00:00:54: Das war einfach die geilste Begrüßung.

00:00:57: Die lassen wir auch trennen.

00:00:58: das ist ordentlich, das ist so gut.

00:01:03: So kann man auch eine Folge zehn beginnen.

00:01:05: Ja sicher!

00:01:05: Das finde ich nicht schlecht, das ist geil.

00:01:08: Man bist du ein bisschen sportlicher und fröhlicher.

00:01:10: Bist Du mit Energie hier reingeflogen?

00:01:13: Das ist ohne Worte.

00:01:14: Ja so

00:01:14: muss es sein.

00:01:15: Ja

00:01:15: mega, dass ist geil, das finde ich

00:01:17: richtig gut.

00:01:17: Die Energie von uns beinahmen, du siehst nämlich sehr müde aus heute.

00:01:20: Ich bin am Zenit aber ich bin noch da hier, ich bin da Sonntagabend, dreiundzwanzig Uhr dreißig und wir nehmen noch aufs, das find' ich geil.

00:01:31: Ja, ich hatte auch einen sehr guten Tag heute.

00:01:32: Wir haben heute wieder verloren im Fußball.

00:01:35: An dieser Stelle möchte ich gerne unseren Kapitängrößen in Liemnilz.

00:01:38: Ich hoffe du hast ja die Folge an.

00:01:40: Der

00:01:41: hat sich beschwert!

00:01:43: Und Tom um was geht's denn überhaupt heute?

00:01:46: Wir haben ja im Jubiläum.

00:01:48: Heute, Folge zehn... Ja,

00:01:50: heute etwas ganz Besonderes.

00:01:52: Heute reden wir zum ersten Mal über ein Tennis-Spieler.

00:01:54: Warum ist das was Besondereres Mats?

00:01:56: Weil wir

00:01:56: beide aus diesem Sport kommen und uns da vielleicht auch ein bisschen Bisschen besser auskennen.

00:02:02: Ja, du viel besser als ich natürlich!

00:02:05: Das ist Ansichtssangtreimer aber wir gucken mal was wir so oft das Paket hier zaubern werden.

00:02:11: Und über welchen Tennis-Spieler reden wir heute?

00:02:13: Es

00:02:13: geht um Gottfried von Kramm also

00:02:17: sehr ätler

00:02:17: Spieler für

00:02:18: auch für alle die ihn vielleicht nicht kennen ein etwas älterer Tennis Spieler aus den dreißiger vierziger Jahren Aber auf jeden Fall eine richtig krasse Geschichte.

00:02:28: Also wusste ich vorher, ich kannte den Namen.

00:02:30: Ich wusste auch dass das wirklich ein richtig bekannter Spieler ist.

00:02:34: aber was der da alles so erlebt hat, das ist schon also fand ich sehr bemerkenswert.

00:02:40: Ja mit Sicherheit und ich würde sagen Tom wir haben jetzt schon sehr viel geredet.

00:02:45: lasst uns doch einfach mal anfangen und wir wünschen euch wie immer viel viel Spaß.

00:02:49: mit der Folge

00:02:58: fangen wir von vorne an Und wir springen zurück an den siebten Juli Nettlingen bei Hildesheim.

00:03:08: Dort wird, so bitte alle anschnallen Gottfried Alexander Maximilian Walter Kurt Freiherr von Kramm.

00:03:20: Das ist Wahnsinn!

00:03:21: Also ich stelle mir gerade so vor, wenn du dir jetzt als normaler Menschen Namen ausdenkst Ich meine das wind wahrscheinlich keine Ahnung.

00:03:27: Das sind eins zwei drei vier fünf Wahrscheinlich die fünf Großväter vor ihm mit drin.

00:03:34: Ja, inklusive Vater wahrscheinlich.

00:03:37: Die müssen noch allen Namen nicht genannt werden, ne?

00:03:39: Also es gehört schon dazu.

00:03:41: Keine Frage!

00:03:43: Auf jeden Fall wird er in eine Welt hineingeboren die schon in dem Namen steckt Adel Landgüter Schlösser Eine Familie deren Geschichte weit zurückgeht.

00:03:54: und Gottfried ist der dritte von sieben Söhnen von Burkhardt von Kramm und Jutta von Krasse

00:04:02: Burkhard.

00:04:02: Stimmt, er ist gar nicht mit dabei.

00:04:04: Und sie ist eine geborene Gräfin von Steinberg und aufgewachsen ist er vor allem Aufschloss Brügen bei Hildesheim.

00:04:13: Ich würde mal sagen kein gewöhnliches Elternhaus.

00:04:16: zum Familienbesitz gehören mehrere Güter.

00:04:18: Gottfried und seine Brüder werden von Privatlehrern unterrichtet und das kann man sich denken ist natürlich ne sehr privilegierte Kindheit und diese Herkunft wird Gottfried von Kramm sein ganzes Leben lang begleiten.

00:04:31: Und später bekommt er auch aufgrund seiner Herkunft dann den Spitznamen der Tennisbaron.

00:04:38: Aber bevor er auf den großen Korts der Welt Tennis spielt, beginnt alles auf einem Tennisplatz im Park.

00:04:45: Sein Vater hatte den Sport während seiner Zeit in England kennengelernt und jetzt auch sehr gut.

00:04:49: auf den Besitzungen der Familie gibt es nicht einen Tennis Platz sondern es gibt mehrere Tennis Plätze.

00:04:59: Und so wächst Gottfried mit einem Spiel auf, das damals in Deutschland noch stark mit Bürgertum und auch natürlich mit der Oberschicht verbunden ist.

00:05:08: Er spielt in seiner Jugend viel mit seinen Brüdern Er beobachtet bessere Spieler und er lernt früh Menschen kennen, die Tennis nicht als Freizeitbeschäftigung betreiben.

00:05:17: Sondern auf einem Niveau das für den jungen Ausbrücken zunächst weit entfernt scheint.

00:05:21: in der Nachbarschaft lebt Die Familie von Dobbenek.

00:05:24: Auf deren Anlagen trainieren Spieler und Trainer aus dem Berliner LTTC Rot-Weiß Damals eine der wichtigsten Adressens deutschen Tennis.

00:05:34: Ich würde mal sagen heute auch noch Absolut, kann man schon so sagen.

00:05:40: Großes WTA-Turnier auch dort.

00:05:43: und dort fällt zum ersten Mal auf dass dieser schlanke Junge aus Brücken außergewöhnlich gut mit dem Tennis Schläger umgehen kann.

00:05:50: Und jetzt gibt es aber da eine Besonderheit.

00:05:53: mit seiner rechten Hand glaube ich

00:05:55: Ja genau.

00:05:56: der ist nämlich als Kind von einem Pferd gebissen worden.

00:06:00: Auch wahrscheinlich

00:06:01: auf irgendeinem Landgut sind wahrscheinlich noch ein paar Pferde anwesend Und eins davon hat ihn gebissen und hat dabei einen Teil von seinem rechten Zeigefinger verloren.

00:06:09: Das ist aber seine Schlaghand auch rechts, was natürlich nicht so geil ist.

00:06:13: wenn du da ein Stück Finger verlierst Tom ich glaube dann würdest du nicht mehr so gut Tennis spielen wie du es jetzt noch tuchst.

00:06:20: Er hat sich davon aber nicht unterkriegen lassen und hat dann später schmale Schlägergriffe anfältigen lassen.

00:06:27: das Material hat seine Hand angepasst und hat somit ganz normal Tennis spielen können.

00:06:32: Ja gut, das ist natürlich auch die Frage wie viel von der Kuppe weg war.

00:06:35: Das weiß man jetzt nicht.

00:06:37: Ist auf jeden Fall definitiv ein Handicap.

00:06:41: Mit dem Zeigefinger macht es ja schon relativ viel.

00:06:44: Du hältst halt den Schläger fest?

00:06:46: Ja, machst du mit den anderen Fingern auch aber er ist echt wichtiger weil du ihn ja oben hast dominant.

00:06:51: Einer der Dumm.

00:06:52: Schlechter wäre noch der Daumen.

00:06:55: Dann wär's schwierig.

00:06:57: Ja und neunzehnundzwanzig gewinnt von Kramm dann zum ersten mal die deutsche Union Meisterschaft im Doppel.

00:07:06: Im Einzel ist er da noch nicht so ganz der überragende Spieler, aber Tennis nimmt dann immer mehr Raum ein in seinem Leben.

00:07:12: Neunzehntundachtenswanzig macht er sein Abitur und dann verlässt er zum ersten Mal die geschützte Welt von Brüggen und er geht nach Berlin.

00:07:22: Und in Berlin fängt er dann an, Jura zu studieren und die Familie sieht da zunächst eigentlich für ihn eher so eine diplomatische Laufbahn.

00:07:33: Ja

00:07:34: ich habe da so ein gewisser Parallelentektor bei der Aussage zu unserer... Ich weiß nicht genau welche Folge es war aber war das nicht auch bei Niky Lau oder so dass die Eltern da natürlich wahrscheinlich etwas extremer vehement darauf bedacht waren?

00:07:48: Dass ja so ne diplomatisch laufbahn eingeht.

00:07:52: Ja, ich weiß nicht.

00:07:54: Ich

00:07:54: fiel mal von seinem Vater da rein und

00:07:56: so war es im

00:07:56: Fall.

00:07:57: nichts mit

00:07:57: Sport.

00:07:58: Nein!

00:07:59: Aber das weiß ich jetzt nicht ob das hier genau das Gleiche war.

00:08:02: Auf jeden Fall war's bei Lauda auch so dass die Eltern natürlich ein bisschen den Weg gegeben haben.

00:08:06: Ich habe aber in dem Fall hier überhaupt gar keine Ahnung.

00:08:10: Ich meine, lauder wurde ja wirklich dagegen gearbeitet.

00:08:12: Das klingt für mich erst einmal hier nicht so...

00:08:16: Nichts zu ernst?

00:08:17: Nein.

00:08:18: Das wirkt zumindest auf mich nicht

00:08:21: so.

00:08:23: In Berlin tritt er dann auch dem LTTC Rotweiß bei.

00:08:28: Hier trainiert die deutsche Elite und sein Tennis verändert sich natürlich, weil aus dem talentierten Adels-Spross wird zum ersten Mal ein ernsthafter Leistungssportler.

00:08:40: Ja im Jahr neunzehntneuenzwanzig steht er bereits auf Platz zehn der deutschen Rangliste bei den Herren wohlgemerkt Und in den letzten Jahren ist er hinter seinem Vereinskameraden Daniel Brenn der zweitbeste deutsche Spieler.

00:08:54: Dieser Brenn ist für die gesamte Geschichte schon eine relativ markante Figur, sehr markant sogar, denn wenige Jahre später wird das Nationalsozialistische Deutschland entscheiden dass ein Spieler wie der Daniel Brennen Deutschland nicht mehr vertreten darf und hat folgenden Grundmatz

00:09:13: Ja, der Brenne ist nämlich Jude Tom Und wie gesagt, neunzehnundzweiunddreißig zu den besten Spielern der Welt und spielt auch Davies Cup für Deutschland.

00:09:21: Aber nach dem Machtübernahme Hitlers neunzenhundertdreiunddreißig wird der deutsche Sport systematisch gleichgeschaltet und jüdische Sportler werden immer weiter verdrängt.

00:09:33: und so verliert dann Prenn seinem Platz im deutschen Tennis und verlässt auch das Land sogar

00:09:39: ja furchtbar.

00:09:41: Für Frank Kramm selber bedeutet das halt auch wirklich was sehr Verstörendes.

00:09:46: Denn sein eigener Aufstieg fällt halt genau in diese Zeit, wo in den Menschen dann wirklich aus dem deutschen Sport ausgeschlossen werden.

00:09:55: Er selbst entspricht äußerlich halt wirklich diesem perfekten Bild, ja?

00:09:58: Was die Nationaldezialisten damals hatten.

00:10:00: Der war blond, er war groß... ...Er war atletisch,... ...Er War adlig..., er war international gewandt höflich, sprach auch Englisch und bewegt sich selbstverständlich in den gesellschaftlichen Kreisen Europas.

00:10:13: Und er war auf dem Weg einer der besten Tennis-Spieler der Welt zu werden, das Verhalt für die Nationalsozialisten hätte das halt quasi ein idealer Repräsentant sein können quasi so ein deutscher Champion, den man im Ausland vorzeigen konnte.

00:10:29: Aber es gab auch bei ihm ein Problem weil dieser Gottfried von Kramm, der gehörte quasi nicht wirklich zu ihnen, er gehörten ihn auch nicht aber kein Mitglied der NSDAP.

00:10:41: In den kommenden Jahren wird er immer wieder erleben, dass Spitzensport im nationalsozialistischen Deutschland nicht einfach nur Sport ist.

00:10:48: Sondern ein Sieg gehört in dem Fall dann eben nicht nur dem Spieler sondern diese ganzen Siege beim Sport die sollten halt dann quasi dem Staat gehören und eine Niederlage war dann halt auch.

00:10:59: nicht nur eine Niedalage sondern eine niederlage konnte theoretisch natürlich auch wie wir das alle sagen mal so ein bisschen gelernt haben, politisch werden.

00:11:06: Noch ist Kram allerdings an dem Punkt kein Mann vor dem sich das Regime irgendwie fürchten müsste oder irgendetwas in dieser Form.

00:11:15: ein Dreißig bricht er dann sein Jurastudium tatsächlich ab und konzentriert sich dann aber voll auf Tennis.

00:11:21: Er fängt an zu reisen, er fängt am Turniere zu spielen also internationale Turniere Und er entwickelt dann quasi so seinen eigenen Stil, für den er später auch wirklich berühmt geworden ist.

00:11:33: Er muss wohl mit einer gewissen Eleganz immer aufgetreten sein oder sehr viel Eleganz...

00:11:40: Da hat sich der deutsche Roger Federer?

00:11:43: Ja es klingt ein bisschen nach dem deutschen Roger Federa Der Frühen, des frühen zwanzigsten Jahrhunderts.

00:11:51: Er hat natürlich damals war das auch normal, haben alle einhändig rückhand gespielt mit Holzschläger und Björn Bocker erst deutlich später.

00:12:00: Und muss für die damaligen Verhältnisse, muss das alles?

00:12:03: Seine Bewegungen haben wohl sehr leicht ausgesehen es muss leicht füßig gewesen sein.

00:12:07: Also doch

00:12:07: Roger!

00:12:08: Es

00:12:08: vielleicht weiß ich nicht ne keine Ahnung kann sein Und er muss wohl auch ein sehr, sehr fairer Sportsmann gewesen sein.

00:12:15: Also das ist hinterher auch dann ein extremes Markenzeichen von ihm geworden also dieses diese Fairness und dieses Gentleman-Like auf dem Platz.

00:12:24: Das muss wirklich für ihn phasenweise wichtiger gewesen sein als das Ergebnis.

00:12:29: Ja und wir springen jetzt mal ins Jahr neunzundhundertdreißig und zwar springen wir in die Stadt der Liebe nach Paris.

00:12:36: und Gottfried von Kram Er ist mittlerweile vierundzwanzig Jahre alt und er steht jetzt hier im Finale der internationalen französischen Meisterschaften.

00:12:45: Ihm gegenüber steht Jack Crawford, ist in Australier und er gehörte damals zur absoluten Weltspitze.

00:12:52: ein Jahr zuvor war dieser Crawford nur einen einzigen Satz davon entfernt alle vier großen Turniere innerhalb eines Kalenderjahres zu gewinnen vielleicht mal für alle die keine Tennis spielen.

00:13:03: was bedeutet das?

00:13:04: Ja es ist der Grand Slam.

00:13:05: das haben wir jetzt noch zwei Spieler geschafft Rod Lever und, ich glaube, Don Bartlett oder sowas.

00:13:12: Ja aber was bedeutet das Grinslam?

00:13:14: Grinslamp bedeutet ja du gewinnst

00:13:16: Australian Open, Wimbledon, French Open.

00:13:19: Also die internationalen französischen Meisterchaften heißen jetzt French Open oder Roland Garros und die US Open also alle vier großen Turnier die man so gewinnen kann.

00:13:26: Für uns ist es so selbstverständlich.

00:13:27: vielleicht gibt's ja auch welche die das nicht wissen.

00:13:31: Jedenfalls führt er jetzt gegen von Kramm.

00:13:34: Im vierten Satz hat er Matchball und von Kramm währt diesen Matchball aber ab, der kämpft sich zurück.

00:13:40: Und nach fünf Setzen ist Gottfried von Klamm zum ersten Mal Champion von Paris.

00:13:46: Er gewinnt dieses Match mit sechs zu vier, sieben zu neun Drei zu sechs, sieben zu fünf und sechs zu drei.

00:13:53: Geil!

00:13:54: Das

00:13:54: ist kein Tiebreak gehabt?

00:13:55: Nee, gab's damals nicht.

00:13:56: Jetzt müssen wir wieder erklären natürlich, tiebreak heutzutage bei sechs zu sechs Spiele im Satz steht dann wird ein tiebreak gespielt.

00:14:04: Damals musste man quasi zwei spiele im satz.

00:14:08: Du musst es auf jeden Fall immer in deinem Kind nach einmal einen Aufschlag abnehmen um einen Satz zu gewinnen.

00:14:12: jetzt gibt´s den tiebreak bis sieben sieben Punkte Und dann ist er so dadurch wie der Satz entschieden.

00:14:18: Ja, jedenfalls gewinnt er damals als erster deutscher Mann dieses Turnier.

00:14:23: und trotz plötzlich ist aus diesem talentierten Tennis-Jungen ein internationaler Star geworden.

00:14:29: Und wie schon erwähnt für das nationalsozialistische Deutschland kommt dieser Erfolg natürlich sehr entgegen.

00:14:36: aber er kommt auch zu einem bemerkenswerten Zeitpunkt Denn Adolf Hitler ist zu diesem Zeitpunkt seit etwas mehr als einem Jahr Reichskanzler und der deutsche Sport wird zu dem Zeitpunkt natürlich extrem gleichgeschaltet.

00:14:52: Ausländische oder jüdische Athleten werden aus Vereinen und Verbänden gedrängt, und der Sport soll nicht nur Wettkampf sein, sondern er soll auch dieses neue starke überlegene Deutschland repräsentieren.

00:15:08: Von Kramm wird neben dem Boxer Max Schmeling zu einem der bekanntesten deutschen Sportler seiner Zeit.

00:15:14: Doch seine Wirkung unterscheidet sich von der martialischen Bildsprache, die das Regime so gerne benutzt.

00:15:20: Von Klamm wirkt in keinster Weise aggressiv, erwirkt elegant – wie wir das schon erwähnt haben fast mühelos und sein Auftreten ist genauso.

00:15:31: Und in den letzten Jahren kommt es zu einer Szene, immer weiter prägen wird, nämlich in Wimbledon.

00:15:39: Deutschland spielt dort im Interzonenfinale des Davies Cups gegen die Vereinigten Staaten – das weiß ich gar nicht!

00:15:45: Was ist denn dieses Interzohnenfinale?

00:15:48: Ist es anders als heute oder... Ja,

00:15:50: der Davies Camp war gut.

00:15:53: Das

00:15:54: wäre total lieb, weil ich weiß es wirklich nicht.

00:15:57: Der Davies Kampf ist damals ganz anders organisiert als heute und er hat sie ja auch noch mal geändert.

00:16:02: Aber früher gab's dann zwei Zonending.

00:16:05: gespielt wurde, also es gab einmal die Europazone und die Amerikazone.

00:16:09: Und die Sieger dieser beiden Zonen haben dann in der Interzonenfinale gegeneinander gespielt.

00:16:15: Es war quasi aber nur das Halbfinale.

00:16:17: Okay?

00:16:18: Denn der Sieger dieses Interzohnfinals hat dann gegen den sogenannten Challenge Round gegen den amtierenden Davis Cup-Sieger gespielt!

00:16:27: Das heißt wenn du den Davis Cup gewonnen hast, hast du im Jahr darauf einfach nur das Finale gespielt.

00:16:32: Okay, du bist dann einfach quasi gesetzt gewesen.

00:16:34: Genau!

00:16:35: Und die anderen haben ausgespielt und wenn... ...dann bist du quasi... So ein bisschen

00:16:38: wie beim Boxen.

00:16:39: Wenn du so am Themenattentum bist hast du immer nur Finals quasi.

00:16:43: Guck mal.

00:16:44: Hab ich

00:16:44: das heute über die neunzehnundzwanzig zwanzig abgeschafft?

00:16:47: Ja.

00:16:48: Da hab' ich auf jeden Fall was dazugelernt.

00:16:50: Ja.

00:16:51: Dafür bist du ja hier, ne?

00:16:52: Heute ist anders.

00:16:53: Heute spielen ja... Heute ist es ja nicht mehr so.

00:16:55: Heute spielen wir ja einfach nur normale Vorrunde.

00:16:57: Genau.

00:16:58: Und dann dieses Top-Achtungier.

00:17:03: Ja, jedenfalls geht es darum.

00:17:06: Es geht in diesem Interzonenfinale.

00:17:08: Geht es darum wer anschließend gegen Großbritannien um den Davis Cup spielen darf?

00:17:13: Großbrитannien dann logischerweise der vorjahres Sieger habe ich mir natürlich raus kombiniert als alter Fuchs und nach den ersten beiden einzelnen steht es hier eins-eins.

00:17:24: Und dann kommt das Doppel und Gottfried von Kramm und Kai Lund spielen für Deutschland gegen Wilma Ellison und John Van Rynn, für die USA.

00:17:34: Das muss ein sehr langes Match gewesen sein auch wieder fünf Sätze.

00:17:38: Irgendwann scheint Deutschland einen ganz entscheidenden Punkt gewonnen zu haben.

00:17:42: doch von Krumm geht nach diesem vermeintlich gewonnenen Punkt zum Schiedsrichter und er erklärt dem Schiedsprichter dass er dass der Ball seinen Schläger berührt hat, bevor sein Partner ihn gespielt hat.

00:17:56: Und auch da muss man jetzt nochmal kurz den Zuhörern erklären die kein Tänze spielen was es damit auf sich hat?

00:18:03: Ja so wie gesagt beim Doppelspielen schiebt man zu zwei, zwei gegen zwei und wenn der Ball quasi rübergeschlagen wird und irgendjemand ist schon mit dem Schläge an dem Ball oder der Ball streift den Schlägen was auch immer hat man den Punkt eigentlich verloren.

00:18:18: So es gibt natürlich Situationen wo man das als Schiri selber gar nicht sieht oder hört, weil es wirklich so ganz leicht nur gestriffen ist.

00:18:25: Das merkt man wenn überhaupt nur selber als Spieler und er war einfach sehr ehrlich und hat dann gesagt okay ich habe ihn berührt und gibt den Punkt dann quasi ab.

00:18:34: Ist

00:18:34: auch eine sehr seltene Situation muss man sagen passiert wirklich sehr sehr selte.

00:18:38: in der Regel würdest du mir wahrscheinlich auch zustimmen dass die wenigsten das dann tatsächlich in solch einer Form dem Schiri wirklich mitteilen würden In irgendeiner Weise offensichtlich.

00:18:53: Tom, da spielst du für dich?

00:18:53: Da bin ich natürlich ganz anders!

00:18:56: Nein, normalerweise nicht.

00:18:58: Ich hab's selber nicht erlebt.

00:19:00: eigentlich wenn man es so ganz... Manchmal merkt man das auch selber als Spieler nicht.

00:19:04: Also ist schon sehr fair von ihm.

00:19:06: Das kann man schon so hervorheben dass das schon sehr sehr fair ist denn in dem Fall war es wohl auch so.

00:19:12: Es hat anscheinend kein anderer bemerkt aber jetzt gab es natürlich auch keine Kameras in der Form oder irgendwas.

00:19:17: deswegen ist es vielleicht noch umso bemerkenswerter.

00:19:22: Und der Punkt wird dann den Amerikanern zugesprochen und Deutschland verliert dieses Doppel dann auch anschließend, am Ende die ganze Begegnung.

00:19:32: Aus heutiger Sicht ist das vielleicht jetzt nur eine Fairplay-Geschichte aber in Deutschland des Jahres nineteen fünf dreizig ist jetzt Fairplay nicht unbedingt zwangsläufig die allerwichtigste Kategorie, um das mal vorsichtig zu sagen.

00:19:48: Denn von deutschen Spitzensportlern wird erst mal nur eine einzige Sache verlangt und zwar, dass sie halt gewinnen.

00:19:55: Sie spielen nicht nur für sich selber aus der Sicht des Regimes sondern sie spielen halt für das deutsche Reich, für ein nationales Prestige Und vor allen Dingen auch für diese gesamte politische Erzählung, ob sie das wollen oder nicht.

00:20:12: In späteren Darstellungen wird dann berichtet, dass deutsche Funktionäre an diesem Punkt schon völlig außer sich gewesen sein müssen und vorsichtig sehr verärgert waren.

00:20:23: Auch an dem Punkt soll von Kramm als Verräter phasenweise beschimpft worden sein.

00:20:31: Ja komplett verrückt!

00:20:34: Aber geht ja erst alles jetzt so richtig los?

00:20:37: Ja, wir fangen ja gerade erst an.

00:20:38: Und dann hat man natürlich zwei verschiedene Meinungen über den Mann gehabt, weil während Kramm international immer beliebter wird bleibt seine Distanz zum deutschen Regime immer weiter bestehen.

00:20:56: Er kritisiert den rassistisch motivierten Ausschluss seines früheren Mannschaftskollegen Daniel Prenn.

00:21:01: Wie wir das schon gesagt haben war Prennen bis in der Zeit von neunzehn und dreißig Deutschlands bester Spieler Und dann wurde er als Jude aus dem deutschen Tennis halt rausgedrängt.

00:21:11: Von Kramm erlebt also, was diese ganze Gleichschaltung im Sport dort bedeutet.

00:21:17: Dadurch dass ein Mannschaftskamerad einfach verschwindet und zwar nicht weil er sportlich nicht mehr Leistungen bringt sondern weil der Staat entschieden hat das seine Herkunft ihn unewünscht macht.

00:21:29: aber er bleibt trotzdem deutscher Davis Cup-Spieler.

00:21:31: Also von Kramn bleibt im Team erreicht weiterhin unter deutscher Flagge repräsentiert weiter in Deutschland, dessen Politik er in den wichtigen Punkten ablehnt.

00:21:43: Und das ist natürlich auch eine große Ambivalenz dieser Geschichte.

00:21:49: Van Kram geht nicht in den offenen politischen Widerstand, er verlässt Deutschland nicht und beendet seine Karriere auch nicht.

00:21:55: Er spielt weiter!

00:21:57: Und das Regime versucht auch weiterhin von seinem Rom zu profitieren.

00:22:02: Denn im Ausland besitzt von Kram was, dass natürlich sagen wir mal auch nationalsozialistische Funktionäre nicht einfach irgendwie herstellen können.

00:22:10: Er besitze Sympathie Menschen mögen ihn die Gegner respektieren ihm Das Publikum applaudiert ihm.

00:22:17: Ja und er vermittelt halt ein Deutschlandbild das freundlich kultiviert und weltoffen erscheint.

00:22:22: und gerade deshalb ist er für die Macht aber natürlich besonders wertvoll.

00:22:27: Und gerade deshalb besitzt er auch einen gewissen Spielraum, zumindest glaubt er das.

00:22:36: Ja wir gehen jetzt ins Jahr und dieses Jahr wird sportlich zu einem Jahr in dem ein neuer großer Rival bei ihm auftaucht und zwar den kennen bestimmt auch viele vielleicht nicht vom Tennis aber es ist wer ist es?

00:22:50: Fred Perretom.

00:22:53: Ich

00:22:53: wusste auch, dass er

00:22:59: ein Tennisspieler ist.

00:23:00: Er wusste aber nicht wie gut er ist.

00:23:02: Aber man kennt ja die Klamottenmarke würde ich sagen.

00:23:05: Ja auf jeden Fall dieser Perry der kommt aus einer ganz anderen Welt als der von Kramm.

00:23:09: Ist kein Adliger sein Vater als Baumwoll-Spinner und später Labour-Abgeordneter.

00:23:14: Und dieser Perry war wohl ziemlich selbstbewusst schnell und einer der besten Spieler seiner Generationen.

00:23:20: und im Finale von Paris neunzehntundfünfunddreißig besiegt Perry von Kramm.

00:23:26: Und wenige Wochen später treffen sie wieder aufeinander, diesmal in Wimbledon und für Gottfried von Klamm ist das das erste Einzelfinale auf dem berühmtesten Tennisplatz der Welt.

00:23:36: Er verliert das gegen Perry mit sechs zwei, sechs vier, sechs vier.

00:23:42: Das ist relativ glatt für ein Finale und von Krumm wird hier nur zweiter und ein Jahr später kommt es dann in Paris zur Revanche Und das ist das Jahr neunzehnhundertsechsunddreißig.

00:23:53: Europa hat sich mittlerweile stark verändert, Deutschland rüstet auf Und in wenigen Wochen werden in Berlin die olympischen Spiele beginnen.

00:24:02: Das größte Propagandaspektakel, das das NS-Regime bis dahin organisiert hat.

00:24:07: und ausgerechnet in dieser Zeit steht von Kramm wieder Fred Perry gegenüber.

00:24:11: Das Finale ist ungewöhnlich, hatten ziemlich komisches Ergebnis.

00:24:15: Von Kramn gewinnt den ersten Satz sechs Null, Perry den zweiten sechs zwei dann von Klamm wieder sechs Zwei, Perry im vierten sechs zwei und der fünfte Satz geht mit sechs zu null an Gottfried von Krumm Und er ist zum zweiten Mal Champion von Paris.

00:24:30: und wenige Wochen später steht er wieder im Wimbledon-Finale, wieder gegen Fred Perry.

00:24:36: Doch diesmal läuft das Match wieder völlig anders – von Kramm bis körperlich angeschlagen und er verliert ein Sechs, ein Sechs, Nullsechs also wirklich eine ganz vernichtende Niederlage.

00:24:48: Er holte in diesem Finale nur zwei Spiele aber er gratuliert Perry, er nimmt die Niederlager an und er verhält sich da halt wieder wirklich wie ein vollkommener Gentleman.

00:24:58: Und dann entsteht an dieser Stelle natürlich auch wieder dieser merkwürdige Gegensatz.

00:25:02: in Deutschland propagiert das Regime mit Härte, Unterordnung und bedingungslosem Siegeswillen und einer der populärsten deutschen Sportler wird international gerade deshalb eben bewohnert weil er Niederlagen mit Würde akzeptiert und fernes über das Ergebnis stellt.

00:25:18: Und er bleibt nach außen natürlich trotzdem der deutsche Champion.

00:25:22: Er trägt Deutschland auf der Ansagetafel, hinter seinem Namen.

00:25:24: bei offiziellen Anlässen kann er sich den ganzen Ritualen und diesem Prozedere natürlich auch nicht vollständig entziehen aber er verweigert immer weiter die Parteimitgliedschaft in der NSDAP und er betreibt hier ja noch keinen klassischen Widerstand irgendwie im klassischen Sinne und er verteilt jetzt nicht irgendwie Flugblätter gegen das Regime, aber er spricht sich auch nicht dafür aus.

00:25:51: Aber in einer Diktatur kann eben selbst begrenzte Distanz irgendwann gefährlich werden vor allem dann wenn ein Mensch öffentlich gebraucht wird und privat verwundbar ist.

00:26:03: Und hier springen wir noch einmal zurück In den Anfang der Dreißigerjahre, und zwar nach Berlin.

00:26:10: Bevor Gottfried von Kramm zum Deutschen Tennis Idol wird, bevor er Paris Wind vor in Wimbledon Tausende seinen Namen kennen begegnet er einem jungen Mann Manasse Herbst.

00:26:20: Herbst ist erst siebzehn Jahre alt als die beiden sich kennenlernen, neunzehntneinunddreißig van Krammes einundzwanzig.

00:26:27: Herstes Schauspieler und Sänger.

00:26:29: Er stammt aus einer jüdischen Familie und bewegt sich in jener Berliner Kulturwelt, für die die letzten Jahre der Weimarer Republik berühmt geworden ist.

00:26:37: Theater, Kabarett, Nachtleben.

00:26:40: Als mögliche Ort ihres Kennenlerns wird ein Club genannt.

00:26:44: Der heißt Eldorado.

00:26:45: Das muss wohl ein relativ berühmtes Berliner Nachtlokal gewesen sein, wo sich Künstler getroffen haben, bürgerliche Touristen oder Stammgäste.

00:26:53: Da sind dann auch zum Teil Männer in Frauenkleidung aufgetreten Und die Menschen sind dahin gekommen, die sich genau das anschauen wollten.

00:27:02: Dieses Eldorado muss wohl zu dieser Zeit ein Symbol jener queren Berliner Subkultur gewesen sein, die international damals Aufmerksamkeit erregt hat und was heißt natürlich?

00:27:16: Die dann nach neunzighundertdreisig sehr schnell verschwinden wird!

00:27:23: Und Frank Kramm ist zu diesem Zeitpunkt bereits verheiratet.

00:27:26: Am ersten September, neunzehntreißig hatte er Elisabeth von Dobbenek geheirattet genannt Lisa Von Dobbeneg und sie kennen sich aus dem Umfeld seiner Jugend.

00:27:38: wenn ich es richtig jetzt im Kopf habe waren die Dominics ja auch die Dominic's die Dobbeniks glaube ich auch benachbart mit den von Krams und die Ehe wird dann später neunzenhundertseinhalb geschieden.

00:27:53: Und zunächst leben die beiden noch in der Weimarer Republik und man muss jetzt, das vergisst man natürlich auch, sagen wir mal schnell aus heutiger Sicht.

00:28:02: damals ist Sex zwischen Männern in Deutschland nicht legal.

00:28:06: Der Paragraf hundredfünfundsiebzig des Reichstrafgesetzbuches existiert bereits seit dem Kaiserreich.

00:28:14: Homosexuelle Männer können verfolgt und verurteilt werden.

00:28:18: Aber gleichzeitig gibt es gerade in Berlin eine vergleichsweise sichtbare homosexuelle Subkultur, Organisationen, Zeitschriften, Lokale und die Sexualwissenschaft um Magnus Hirschfeld.

00:28:30: Ja,

00:28:31: Magnus Hirsfeld war ein deuter Arzt und Sexualwissenschafterer und er hat im Berlin das Institut für Sexuellwissenschaft gegründet.

00:28:41: dort wurde dann geforscht und auch beraten wenn jemand Probleme oder Fragen hatte was ja immer nicht so einfach ist mit seiner mit der Sexualität.

00:28:48: Und was besonders wichtig war, war die Auffassung hier, Schwelts, dass Homosexualität keine Krankheit ist und auch kein moralisches Versagen.

00:29:00: Der hat sich sehr gegen diesen Paragraphen hundertfünfundsechzig eingesetzt und dieser Paragraf besagt das sexuelle Handlung zwischen Männern straffbar ist.

00:29:10: einfach also das wurde strafrechtlich dann verfolgt.

00:29:14: Ja, also das schien zu der damaligen Zeit ein sehr schlauer Mann gewesen zu sein.

00:29:19: Aber dann kommt halt der dreißigste Januar nineteenhundertdreiunddreißig und Hitler wird Reichskanzler Und für Menschen wie Manasse Herbst verändert sich die Welt halt dadurch logischerweise auf ganz vielen Ebenen.

00:29:35: Er ist ein Mann, der eine Beziehung mit einem anderen Mann führt und er ist zusätzlich noch Jude.

00:29:41: Die Nationalsozialisten beginnen sehr schnell, die homosexuelle Infrastruktur zu zerstören.

00:29:47: Lokale werden geschlossen, die Organisationen werden zerschlagen und auch Publikationen werden verboten.

00:29:52: Und im Mai, hier schwellt das Institut für Sexualwissenschaft.

00:30:00: Teile der Bibliothek landen wenige Tage später bei der Bücherverbrennung auf dem Opernplatz.

00:30:07: Ja, das ist komplett geist.

00:30:08: Das kann

00:30:08: einfach ein Institut... Furchtbar und es wird einfach geplündert?

00:30:11: Ja grauenvoll vor allen Dingen.

00:30:13: da wird ja dann auch einfach wissenschaftliche Arbeit einfach so einfach komplett vernichtet.

00:30:18: Und ich furchtbare ganz ganz grauen voll wenn man sich das irgendwie mal vor Augen führt was das alles bedeutet.

00:30:26: Doch die entscheidende juristische Verschärfung kommt erst noch, und zwar im Jahr neunzehnhundertdreißig.

00:30:31: Am achtenswanzigsten Juni diesen Jahres ändern die Nationalsozialisten den Paragraf hundertfünfundsiebzig nochmales Und die neue Fassung tritt am ersten September des Jahres in Kraft und sie erweitern erheblich was strafrechtlich verfolgt werden kann.

00:30:46: Vorher hatte die Rechtsprechung nämlich für eine Verurteilung im Kern eine engere Vorstellung von sexueller Handlung verlangt aber jetzt reicht im wesentlichen quasi eine weitergefasste form von unsucht und dadurch bekommen die behörden natürlich in viel viel größeren spielraum.

00:31:04: Und auch ein viel viel, größeren interpretationsrahmen.

00:31:09: also

00:31:09: einfach keine ahnung der und er ist schon umgemacht was weiß ich nicht und dann kannst du verfolgt werden.

00:31:14: wahrscheinlich war das so.

00:31:17: Weil sie nicht.

00:31:18: Matz und Tom haben sich heute Abend hier um den Dreiundzwanzig und Vierzig alleine getroffen.

00:31:23: Die sind wirken ein bisschen komisch, weiß ich nicht ob das jetzt so ist verrückt?

00:31:30: Und jetzt kommt nämlich noch was Du brauchst es jetzt nicht nur eindeutig nachweisbaren Geschlechtsverkehr sondern diese Schwelle sieht halt dramatisch unter zeigen jetzt auch die Zahlen zahlen, die wir zumindest gefunden haben

00:32:01: Ehm, ...?

00:32:01: — ... und ... — Ja.

00:32:08: —

00:32:09: ... ist

00:32:15: ja lächerlich.

00:32:17: Also das

00:32:17: ist auch

00:32:17: gut, dass

00:32:18: es steht sowieso außer Frage.

00:32:19: Da brauchen wir jetzt überhaupt nicht.

00:32:20: Das ist ja sowieso lächerlich.

00:32:21: aber

00:32:22: auf jeden Fall ein Anstieg.

00:32:23: also die Verschärfung hat auf jeden fall

00:32:28: was da wie viele Menschen darunter damals dann gelitten haben

00:32:33: Ja furchtbar das sind ja auch nur die offiziellen Sachen die wir jetzt gefunden haben.

00:32:38: nicht was da noch so passiert ist

00:32:39: grau wenn voll und das.

00:32:41: Es ist ja nicht mal die geschwängnisstrafe das schlimmste mögliche ende Ja, sondern ein Teil der verfolgten Männer wird ja später dann auch in Konzentrationslager gebracht.

00:32:50: Und die mussten dann als homosexuelle Häftlinge den rosa Winkel tragen.

00:32:57: was auch immer das jetzt ist?

00:32:59: Also man kann sich schon denken was er rosa winke dann bedeutet.

00:33:02: Aber

00:33:02: ich habe es noch nie gehört.

00:33:03: Ich muss

00:33:04: nur vom Junenstern.

00:33:05: Ja, also ich hab jetzt nie etwas von anderen Sachen gehört, die da auch noch getragen werden mussten.

00:33:11: auf jeden Fall war Rosa Winkel quasi ein Kennzeichen für Männer, die als homosexuelle eingestuft wurden.

00:33:19: Und das hat aber nicht nur... Also man musste nicht nur in den Rosa Winke tragen, sondern es hatte natürlich auch ganz andere Auswirkungen noch gehabt.

00:33:27: Da gab's dann Berichte von Überlebenden, dass die Männer besonders stark misshandelt wurden und waren häufig sehr isoliert.

00:33:38: Und in Buchenwald, in dem Konzentrationslager wurden einige von Ihnen auch für medizinische Experimente missbraucht.

00:33:45: Und aus dem Jahr twohundvierzig konnten die Konzentrationen, also die K&Z-Kommandanten Zwangskassration anordnen?

00:33:55: Ja viele der Männer überleben natürlich diese Haft nicht.

00:33:59: Und bei Banasser Herbst kommt ja zusätzlich zu der Homosexualität, kommt auch noch die antisemitische Verfolgung hinzu.

00:34:08: Und in den letzten fünf Jahren kommen dann auch noch zusätzlich diese Nürnberger Gesetze.

00:34:12: Ja das waren diese antisemitischen Gesetzen des NS-Regimes und da im englischen Sinne sind damit eigentlich nur zwei Gesetzer gemeint und zwar einmal das Reichsbürgergesetz.

00:34:26: Das hat quasi unterschieden zwischen Reichs Bürgern und anderen deutschen Staatsbürgern.

00:34:31: Also quasi nur Menschen, Deutschen oder Artverwandten Blutes waren Reichsbürger und die hatten dann das volle politische Recht und so wurden die anderen halt ausgegrenzt.

00:34:43: Und das zweite Gesetz jetzt wird es richtig krass war das Gesetz zum Schutze des deutschen Blutes und der deutschen Ehre das sogenannte Blut Schutzgesetz, Tom.

00:34:54: Und ja das Gesetz verbot E-Schließung und außer ehrliche sexuelle Beziehungen zwischen Juden und sogenannten Deutschblütigen.

00:35:02: Jetzt zähl dir mal vor du lebst zu dieser Zeit und solche Gesetze werden beschlossen.

00:35:09: Wir kommen jetzt natürlich gerade ein bisschen weg vom Sport aber es Wir müssen das schon ein bisschen so skizzieren, damit man ein bisschen Gefühl für die Situation bekommt.

00:35:18: Was denn da eigentlich alles auf jetzt nicht nur auf den Herbst sondern natürlich dadurch auch verbunden und von Kramm eingeprasselt ist?

00:35:25: Generell aus allen Menschen.

00:35:26: aber natürlich geht es heute um Gottfried der natürlich schwul war dann sein...

00:35:32: Da muss man jetzt auch...

00:35:34: Ja auf jeden Fall hatte er homosexuelle...

00:35:37: Er hatte auf jeden fall sagen wir mal gleichgeschlechtliche Beziehungen zu Männern.

00:35:40: Und ja, der Herbst war zudem noch Jude.

00:35:45: Dann hast du deinen Mannschaftskollegen, der da das Land verlassen muss, weil er halt Jude ist und in so einer Zeit lebst du einfach und bist eigentlich nur ein Tändisch wieder?

00:35:55: Ja genau!

00:35:56: Du bist ja eigentlich Sportler und hängst dann halt mitten drin.

00:36:03: Jüdische-Deutsche wurden halt dann wirklich systematisch entrechtet die ganzen berufliche Möglichkeiten verschwinden Das gesellschaftliche Leben wird immer weiter eingeschränkt und diese Ausgrenzung dieser Menschen wird halt dann durch die Nürnberger Gesetze einfach gesetzt.

00:36:24: Von Kramm befindet sich währenddessen auch auf einer vollkommen anderen Bühne, er ist in Paris unterwegs im Wimbledon beim Davies Cup Hotels Empfänge auf internationalen Reisen unterwegs und er ist einer der berühmtesten deutschen Sportler.

00:36:39: Manasse Herbst dagegen muss halt darüber nachdenken, wie lange er in Deutschland überhaupt noch sicher leben kann.

00:36:45: Und genau hier wird ihre Beziehung für die Geschichte auch besonders wichtig, denn von Kramm bricht den Kontakt nicht einfach ab zu Manasse herbst.

00:36:55: Nach dem biografischen Quellen unterstützt er Herbst immer weiter finanziell Und auch später im Exil unterstützt er ihn weiter, denn in den letzten Jahren verlässt Erbs Deutschland und er geht zunächst nach Lisbonn.

00:37:11: Siebenunddreißig geht er dann weiter nach Paris und erst damit natürlich einer von hunderttausenden jüdischen Menschen die versuchen dem immer gefälliger werdenden nationalsozialistischen Deutschland zu entkommen.

00:37:23: Und für von Kramm ist Herbstfluch vermutlich zunächst eine Erleichterung, der man sehr nahe steht.

00:37:30: Ist jetzt erstmal raus aus Deutschland.

00:37:33: aber die Grenze schützt von Krumm selbst natürlich nicht denn Geld zu der Zeit über die Grenzen zu bringen oder die Wiesen ins Ausland irgendwie zu schaffen oder zu transferieren unterliegt im nationalsozialistischen Deutschland strengen Vorschriften.

00:37:47: und von Klamath Herbst Geld zukommen lassen.

00:37:50: Und später wird genau daraus neben Pagrafhundertfünfundsiebzig ein zweites juristisches Problem für ihn, nämlich ein sogenanntes Deviesen vergehen.

00:37:59: Und ich gehe jetzt einfach mal davon aus dass du ja heute kannst ja einfach wenn du lustig bist kann es halt einfach Geld ins Ausland überweisen?

00:38:06: Ja

00:38:06: das ging damals nicht so gut!

00:38:08: Das wurde vom NSData streng reguliert und auch kontrolliert.

00:38:13: Fast unmöglich ohne staatliche Genehmigung Geld ins Aushand zu trampferieren.

00:38:18: also muss es das genehmigen lassen, dass du irgendwie Geld überweist ins Ausland warum auch immer in Grund nennen.

00:38:24: Und das hat er natürlich nicht getan und hat das dann auf andere Wege weil er ja von hohem Adler da bestimmt noch andere Connections gehabt sei ich mal Um da irgendwie Geld anzuschaffen.

00:38:35: Aber

00:38:35: das war, wenn ich es richtig im Kopf habe... Ich glaube, da gab's keine klaren Regelungen was jetzt erlaubt war und was nicht sondern das unterlag glaub' ich auch nach gewissen Willkür des NS-Regimes oder?

00:38:44: Also die haben dann quasi... Ja!

00:38:46: Die haben ein paar Leute herausgesucht.

00:38:48: oder wenn die einen um Kieke hatten, haben sie da nochmal genauer nachgeschaut Und so haben das dann so herausgefunden dass der Geld ins Ausland verschickt hat.

00:38:58: An dieser Stelle können wir auf jeden Fall folgende Dinge grundlegend festhalten.

00:39:02: Frankram und Herbst hatten über mehrere Jahre eine Beziehung, Frankrams damalige Ehefrau wusste nach biografischen Darstellungen davon, Herbst musste dann Deutschland verlassen, Frankramm unterstützte ihn nach seiner Emigration Und die Gestapo interessierte sich schließlich genau für diese Verbindung.

00:39:22: Bereits im April, und Gottfried von Kramm wird von der Gestapo-Zusammenverhältnis mit Manasse Herbst verhört.

00:39:29: Von Krammm wusste spätestens jetzt dass sein Privatleben im Visier des Staates steht aber er reist Trotzdem weiter und er spielt weiter Tennis auch weltweit.

00:39:40: Und wir springen jetzt an den zwanzigsten Juli, neunzehnt, siebenunddreißig und zwar nach Wimbledon.

00:39:47: Wir springen nicht ins Wimbleton-Finale sondern wir gehen wieder zum Davis Cup und Deutschland spielt gegen die Vereinigten Staaten von Amerika.

00:39:59: Es geht hier wieder um die Frage welche Nation anschließend wieder gegen Großbritannien um den Titel spielen darf?

00:40:08: Ja,

00:40:08: anscheinend haben die öfters mal gewonnen zu der Zeit.

00:40:11: Heute ja nicht mehr ganz so viel aber... Und nach vier Matches steht es damals zwei zu zweit und alles hängt am letzten Einzel.

00:40:25: Auf der einen Seite steht Don Watsch, zweiundzwanzig Jahre alt Amerikaner und ein Spieler, der gerade dabei ist, der beste Tänzspieler der Welt zu werden Und auf der anderen Seite steht Gottfried von Kramm, achtundzwanzig Jahre zweimaliger Champion von Paris.

00:40:39: Dreimaliger Wimbleden-Finalist und der beste deutsche Tennisspieler seiner Generation.

00:40:44: Beide kennen sich gut beide haben hohen Respekt voreinander und Batsch wird später auch immer wieder mit wirklich großem Respekt über Von Kramms sprechen.

00:40:53: Aber an diesem Tag geht es eben nicht nur um zwei Spieler, sondern Deutschland im Jahr neunzehnundseinzig bedeutet eben auch Hakenkreuzfahren.

00:41:02: Propaganda ein Regime das sportliche Erfolge als beweis nationaler Überlegenheit verkauft und Gottfried von Kramm weiß längst wie aufmerksam dieses Regime ihn beobachtet.

00:41:13: und schon Monate zuvor Wie wir das schon gesagt haben hat die Gestapo zu hat ihnen die Gestapu zu Manasse Herbst eben verhört.

00:41:20: Seine Weigerung in die NSDAP einzutreten ist immer noch Thema.

00:41:24: Seine Haltung gegenüber jüdischen Spielern passt überhaupt nicht zur offiziellen Linie und trotzdem ist er der Mann, der an diesem Nachmittag Deutschland vertreten soll.

00:41:33: Und kurz vor Spielbeginn soll Kram aus der Umkleide gerufen worden sein und er bekommt ein Telefonat aus Deutschland.

00:41:41: und am anderen Ende angeblich Adolf Hitler höchst persönlich.

00:41:47: Das finde ich

00:41:48: das krass.

00:41:50: Das kann man sich gar nicht vorstellen,

00:41:53: wenn das so steht.

00:41:53: Es gibt

00:41:54: mehrere Versionen.

00:41:54: also Donnbach wurde besagt und er hat später erzählt dass er den... Dass er von Kram am Telefon gehört hat wie er mehrfach gesagt hat ja mein Führer Und kam dann auch nach Quatschen Ja, kam nach dem Gespräch auch sehr ernst zurück und dann hat er nur gesagt, dass ihm Adolf Hitler viel Glück gewünscht hat.

00:42:15: Dann Ted Tindling der damals im Umfeld vom Wimbelten arbeitete Und später zu einem der berühmtesten Figuren des Talent-Sport wurde.

00:42:21: Schilder ebenfalls das von Kram ein Anruf erhalten habe.

00:42:26: Aber es gibt die berühmteste Version, die klingt noch dramatischer und zwar soll Hitler ihn persönlich daran erinnert haben dass er für Deutschland gewinnen muss.

00:42:35: fast wie so eine Drohung.

00:42:37: aber man muss auf jeden Fall hier vorsichtig sein.

00:42:39: für den genauen Innern des Telefonats gibt es keine unabhängigen zeitgenössischen Belege.

00:42:45: Also wir wissen nicht genau, was da gesagt wurde.

00:42:47: Weil Gottfried das auch

00:42:48: hier beide sowieso nicht

00:42:50: irgendwie erwähnt hat.

00:42:51: Er hat da nie einen großen Heel drum gemacht.

00:42:54: Was wir festhalten können ein Anruf unmittelbar vor dem Match wurde von wichtigen Zeitzeugen später beschrieben.

00:43:01: dass Hitler persönlich am anderen Ende war gehört zu dieser Überlieferung.

00:43:05: Was genau gesagt wurde lässt sich aber nicht sicher rekonstruieren.

00:43:09: Ja, man muss auch dazu sagen Kram selber hat aus dieser Episode auch nie irgendwie eine große politische Legende gemacht.

00:43:17: Also er hat da irgendwie wohl auch nie mit irgendjemandem groß drüber gesprochen.

00:43:22: Das

00:43:22: ist ja nicht erwahnt, dass man das nicht erzählt oder wenn ihn doch spätestens nach Kriegsende werden ihn noch viele darauf angesprochen haben?

00:43:31: Man weiß es nicht!

00:43:32: Es wäre so

00:43:34: spannend zu wissen, was da wirklich vorgefallen ist.

00:43:36: Was er gesagt wurde oder es einfach so... Ja.

00:43:41: Aber warum soll dieser Batsch das erzählen?

00:43:43: Dass der da immer wieder theoretisch gesagt hat ja mein Führer

00:43:46: macht

00:43:46: ja auch keinen Sinn richtig ne?

00:43:50: Ist auf jeden Fall eine extrem spannende Geschichte.

00:43:54: So ein bisschen wie die Telefonate bei dem Fußballer den wir hatten beim Escobar, wo das Kartell dann angerufen hat.

00:44:00: Das finde ich nochmal.

00:44:01: Natürlich

00:44:01: ist es nochmal nicht so stupferig!

00:44:03: Das ist ja klar.

00:44:06: Ich weiß, was du meinst natürlich das ist auch mal ähnlich.

00:44:10: aber das ist schon stellen wir vor du stehst da spritze

00:44:14: keinmal mehr rein.

00:44:16: also ich jedenfalls nicht

00:44:18: sowieso nicht.

00:44:24: das ist ja unvorstellbar.

00:44:29: Und was dann auf dem Platz passiert, ist auch sehr dramatisch.

00:44:34: Von Kramm beginnt dieses Match erst mal sehr stark.

00:44:38: Der erste Satz geht an ihn mit acht zu sechs.

00:44:41: Der zweite Satz wird auch an ihn, mit sieben zu fünf.

00:44:43: Der dritte Satz hat einen Batsch mit sechs zu vier und der vierte auch ein Batsche mit sechs zur zwei.

00:44:50: Jetzt kommt es in den entscheidenden fünften Satz.

00:44:55: Fünften Satz auch extrem stark führt mit vier zu eins.

00:44:59: Wir empfehlen da nur noch zwei Spiele, jetzt kommen wir natürlich als Fachmänner und sagen okay war das jetzt nur ein Break oder waren das vielleicht sogar zwei bei Vier Eins?

00:45:09: Ja was weckt

00:45:09: es tatsächlich auf Rasen?

00:45:11: Da ist auch Einberg schon großartig.

00:45:14: Auf jeden Fall stehts Vier-Eins für ihn.

00:45:16: Dieser Batsch kommt dann aber zurück, vier zwei.

00:45:19: Vier drei der macht auch das viervier und dann ist es auf einmal Pari im fünften.

00:45:24: Man kann sich zunächst auch keiner dann nochmal so entscheidend lösen.

00:45:28: beide kämpfen natürlich beide attackieren Punkt für Punkt Und bei sechs sieben serviert von Kramm dann gegen den Matchverlust.

00:45:35: Ja aber da muss er ja wenn man jetzt zurückrechnet Bei sechs sechs hat er einen Batsche aufgeschlagen, hatte er bei vier vier aufgeschlagen und bei vier zwei Ja, war

00:45:44: Doppelbreak vor.

00:45:45: Krass!

00:45:46: Das macht den Vorsprung auf jeden Fall noch deutlicher.

00:45:50: Auf jeden Fall wird er jetzt bei sechs sieben gegen den Matchverlust und er schafft es nicht Und er verliert diesen fünften Satz mit sechs zu acht und er verlierts dieses Match.

00:46:01: Die Vereinigten Staaten gewinnen diese Begegnungen mit drei zu zwei und Deutschland ist ausgeschieden.

00:46:05: Van Kram geht wie gewohnt zum Netz, gratuliert Don Batsch das Publikum erhebt sich Und Batsch wird später auch erzählen, dass von Kram die Niederlage mit außergewöhnlicher Haltung angenommen habe.

00:46:16: Keine Ausreden, kein Vorwurf und obwohl er weiß das diese Niederlager in Deutschland eben nicht nur einfach als sportliches Ereignis betrachtet werden wird.

00:46:26: Und tatsächlich ist diese politische Situation für von Kram jetzt natürlich auch sehr kompliziert, denn er hat Deutschland nicht ins Davis Cup Finale geführt.

00:46:35: Aber international wächst sein Ruf halt weiter also eher sein Ansehen international dass das wächst und wächst wird immer größer und das Match wird schon kurz danach als auch eines der größten in der Geschichte des Wettbewerbs beschrieben.

00:46:51: Ja und

00:46:52: dieser Don Batsch war im übrigen auch das war auch ein richtig guter

00:46:57: Ja, für den beginnt dann eine historische Phase.

00:47:00: Es wird in dem Jahr neunzehnte, was noch nie jemand vor ihm geschafft hat und zwar diesen Grand Slam zu holen, also alle vier großen Turniere mit einem Jahr zu gewinnen im Kalenderjahr.

00:47:11: Er ist da mit dreiundzwanzig Jahren auch der Jüngste, der es jemals gelungen ist.

00:47:15: Das ist nur zwei Spielern gelungen.

00:47:18: Der andere war Road Lever?

00:47:20: Genau!

00:47:20: Und Steffi Gaff

00:47:21: bei

00:47:22: den Damen.

00:47:23: Die hat sogar den Golden Slam mit Olympia noch dabei.

00:47:26: Und

00:47:26: die war, glaube ich, die Einzige bei den Damen, die es damals geschafft hat?

00:47:28: Genau!

00:47:30: Das ist wie gesagt das erste Grand Slam der Tennis-Geschichte.

00:47:33: Ja

00:47:33: und was passiert dann mit Gottfried von Kramm?

00:47:36: Gottfried vom Kramr reist zurück nach Deutschland und zwar am fünften März, und im Schloss Brüggen bei Hildesheim kommt er zu Hause an.

00:47:47: Er kommt von seiner siebenmonatigen Weltreise zurück.

00:47:50: Er war in Amerika, er war in Japan, Südostasien, Australien.

00:47:54: Überall hat man ihn wirklich empfangen wie ein Weltstar.

00:47:57: Jetzt ist er wieder zu Hause aber die Gestapo wartet zuhause auf ihn und verhaftet ihn auch.

00:48:04: Und wenn die nicht wissen was die Gestapo ist dann du wirst es mit Sicherheit wissen.

00:48:08: du hast ja in der Schule immer gut aufgepasst?

00:48:10: Ich weiß nur so wie ich es im Kopf habe ist es die geheime Staatspolizei gewesen.

00:48:17: Genau das ist richtig.

00:48:19: Abkürzend an Gestapus war die politische Polizei des NS-Regimes.

00:48:24: Die haben Menschen überwacht, Ermittlungen durchgeführt, Verhörer und Festnahmen auch gemacht vor allem gegen Menschen, die als Gefahr gegen das Regime gedacht waren oder was auch immer, die halt im Auge des Regimes gefährlich waren oder irgendwas gegen sie hatten und die konnten auch sogenannte Schutzhaft anordnen.

00:48:46: Das heißt, da wurden Menschen quasi ohne reguläres Kriegsverfahren einfach in ein Konzentrationslager gebracht.

00:48:52: Die

00:48:52: haben dich zu Hause abgeholt und dann direkt ins Konzentationslager, ohne dass du irgendwie vor Gericht gekommen bist oder irgendein faires Verfahren bekommen hast?

00:49:00: Ja, völlig.

00:49:01: Ja, kaum Vorstellbar!

00:49:04: Was das bedeutet, dass du einfach so dann da zuhause aus deinem Haus gezert werden kannst... Du gefällst uns nicht, ne?

00:49:10: Dich nehmen wir jetzt mal mit und dann verhören wir dich erst mal.

00:49:12: Einen konzentrationsleichen.

00:49:17: Man muss dazusagen, diese Verhaftung kam jetzt für ihn vielleicht auch nicht völlig aus dem Nichts.

00:49:21: Er wurde im Vorfeld ja schon mal in den Jungen zu Herbst verhört.

00:49:28: Damals durfte er dann noch weiterreisen und weiter spielen aber jetzt wird aus der Beobachtung auf einmal Haft Und von Kramm wird nach Berlin gebracht in das Untersuchungsgefängnis Moabit und er wird dort wochenlang verhört.

00:49:41: Es geht da um sein Privatleben, um Manasse Herbst, um Gelder und um diesen Paragraf onehundertfünfundsiebzig.

00:49:48: Im Zentrum dieser gesamten Ermittlung der Nazis stehen jetzt zwei Fragen.

00:49:52: einmal die intime Beziehung zu Herbst und natürlich auch die Geldzahlungen mit denen von Klamm ihn nach seiner Immigration unterstützt hatte.

00:50:00: Und im Verfahren stellt von Kram jetzt allerdings diese Zahlung so da, als habe Herbst ihn erpresst.

00:50:07: Spätere historische Arbeiten ordnen das dann ein bisschen auch als Schutzbehauptung ein, dass dieser Aussage halt unter großem Druck eines Verfolgungsapparates geschehen sind mit der von Klam seine eigene Lage verbessern konnte.

00:50:25: Das weiß man nicht.

00:50:29: Die

00:50:29: haben ja auch gefoltert, die ist da, ich weiss jetzt nicht ob sie ihn gefoltern haben aber

00:50:34: die

00:50:35: haben auf jeden Fall alle Methoden benutzt.

00:50:37: damals vielleicht nicht bei ihm Aber

00:50:40: das werde ich wissen wir nicht, aber es ist auf jeden fall Ja was willst du sagen?

00:50:50: Kann schon gut sein dass er dann so gesagt hat.

00:50:56: Ich finde das eine Geschichte, auch bis jetzt schon wo viele Dinge von Weiß ist nicht so richtig.

00:51:09: Das wurde ja alle so viel Zeug da vernichtet von denen?

00:51:14: Ja im Mai in unzündet einunddreißig wird er dann aber wegen des Verstoßes gegen den Paragraf neunhundertfünfzig zu einem Jahr Gefängnis verurteilt.

00:51:24: Ja, einer der bekanntesten deutsche Sportler sitzt jetzt auf einmal hinter Gittern.

00:51:28: Und jetzt stellt sich natürlich die Frage warum gerade jetzt?

00:51:32: Weil homosexuelle Männer wurden im Nationalsozialistischen Deutschland massenhaft verfolgt.

00:51:37: Seine Verurteilung gehört eindeutig in diesen größeren Verfolgungskomplex.

00:51:41: aber war das jetzt alles?

00:51:44: Nee was nicht!

00:51:46: Also Van Kramm war sehr viele Dinge, die da irgendwie waren.

00:51:50: also er hat immer wieder den Dorn im Auge des Nazis Wie wir das auch schon gesagt haben, er war nie Mitglied in der NSDAP.

00:51:58: Er hatte die Ausgrenzung von dem damaligen Spieler Daniel Brenn kritisiert Und auch auf seinen Reisen hat er sich nicht so verhalten, wie Nationalsozialistische Funktionäre das so von einem Vorzeigesportler dann in irgendeiner Form erwartet hätten.

00:52:14: Er soll sich mal bei einer Rede in Japan wohl geweigert haben, seine Worte mit dem Hochauf Hitler und die nationalsozialistsische Bewegung zu beenden.

00:52:22: In Australien besucht er dann die Verfilmung von Erich Maria Remax im Deutschland verbotenen Roman der Weg zurück.

00:52:28: Das hat auch für Schlagzeilen gesorgt.

00:52:31: Ja, das war dieser Remark.

00:52:35: Für die, die es nicht wissen, ich wusste es auch nicht vorher.

00:52:37: Ich weiß

00:52:37: es auch noch nicht!

00:52:37: Du hättest mir das auch was machen wollen?

00:52:39: Also der hat ganz viele Bücher geschrieben und die passen nicht zum national-sassistischen Heldenbild des deutschen Soldaten.

00:52:46: also anstatt den Krieg zu verheerlichen zeigte dieser Weg zurück eine Generation, die körperlich und seelisch zerstört aus diesem Krieg zurückgekommen sind.

00:52:58: Und bei dieser Verbrennung am Opernplatz wurden auch alle Bücher von Remarkt verbrannt und verboten.

00:53:05: Ja, diese ganzen Geschichten machen ihn jetzt nicht unbedingt direkt zum Widerstandskämpfer aber sie zeigen eben dass dieser international gefeierte Tennisbaron halt kein zuverlässiger Propagandist des Regimes ist, des deutschen Regimes und deswegen wird seine Verhaftung halt häufig als politische Abrechnungen interpretiert.

00:53:27: Die Versuchung ist jetzt natürlich sehr groß, daraus so eine einfache Geschichte zu machen.

00:53:32: Van Kramm widersetzt sich Hitler rechtsig aber man muss da historisch schon sehr vorsichtig sein.

00:53:40: Es gibt keinen klaren Beleg dafür dass Hitler persönlich seine Verhaftungen angeordnet hat.

00:53:46: Paragraf onehundertfünfundsiebzig wurde systematisch gegen tausende Männer eingesetzt Die irgendwie da, sagen wir mal im Verdacht der Homosexualität standen.

00:53:55: Gleichzeitig fand diese Verfolgung aber auch nicht im politischen Vakuum statt.

00:54:00: Van Kram war prominent.

00:54:02: Seine Distanz zum Regime war bekannt.

00:54:04: seine Beziehungen zu einem jüdischen Emigranten macht ihn zusätzlich verwundbar.

00:54:09: Die präziseste Formulierung wäre wahrscheinlich, von Kramm wurde als homosexueller Mann Opfer nationalsozialistischer Verfolgung.

00:54:16: Seine politische Unzuverlässigkeit dürfte seine Lage nicht verbessert haben.

00:54:21: Das ist wahrscheinlich die präciseste Form das irgendwie auszudrücken.

00:54:26: Außerhalb von Deutschland sorgt der Fall natürlich für Aussehen.

00:54:29: Freunde und Sportler und auch sagen mal Politiker setzen sich für ihn ein.

00:54:34: Und im Oktober, neunzehundertdreißig kommt er vorzeitig frei nach ungefähr sieben Monaten offiziell wegen guter Führung.

00:54:44: Ja genau in den Akten kann man sehen das es wegen gutter Führungen war aber es gibt einige Sachen die das auch noch bekräftigt haben also dass da noch andere Sachen im Spiel waren.

00:54:56: zum Beispiel seine Mutter hat spielt eine ganz große Rolle seine Mutter Jutta.

00:55:01: Die hat sich nämlich persönlich an Hermann Göring gewandt.

00:55:05: Der kannte auch von Kramm durch diesen Tennis Club Rot-Weiß Berlin.

00:55:09: Und in ihrem Tagebuch ist er schon im April, dass sich notiert, also ein Monat nachdem er verhaftet wurde... ...dass sie mit Hermann Göring gesprochen hat und das dieser einer Meldendestrafung zugesagt hat.

00:55:23: Don Batsch, also sein Rivalen, hat eine Petition organisiert für prominente Sportler die ihn dann unterstützen, dass er früher freikommt Und sogar der König Gustav, der Fünfte von Schweden hat sich für ihn eingesetzt.

00:55:38: Weil er ihm mal mit dem Tennis gespielt hat glaube ich.

00:55:41: und ja das waren alles Sachen die das natürlich auch irgendwie bekräftigt haben was jetzt vielleicht früher aushatte der Haft entlassen wurde.

00:55:51: auf jeden Fall ist er jetzt vor bestraft.

00:55:57: Ja es ist jetzt vorbestraft.

00:55:59: für einen internationalen Tennis Spieler bedeutet dass halt du hast halt jetzt neue Grenzen.

00:56:04: Er kehrt zwar neunzehntneuen, dreißig dann auf den Platz zurück und beim Queens Club in London trifft er auf Bobby Ricks.

00:56:13: Den Mann der dann wenige Wochen später Wimbledon gewinnt.

00:56:16: Und von Kram schlägt ihn sechs Null, sechs Eins.

00:56:19: das heißt der ehemalige Gefangene des Nazis demontiert den zukünftigen Bimbilden-Champion und eigentlich müsste Gottfried von Kramer damit zu den Favoriten gehören.

00:56:28: aber er darf halt aufgrund seiner Vorbestrafung dort nicht antreten Und man wird ihm dann auch aufgrund seiner Vorstrafe später verweigern, in die Vereinigten Staaten einzureisen.

00:56:42: Das ist auch so krass dass du... Wenn es

00:56:44: heute immer noch aber das deshalb...

00:56:48: Also du kommst dann klar er kommt aus dem Gefängnis raus Aber seine internationale Karriere bleibt halt natürlich dadurch schwer beschädigt und auch natürlich schwer limitiert Und das ist auch krass, finde ich.

00:57:00: Jahrzehnte später wird Deutschland selbst anerkennen, dass die nationalsozialistischen Urteile nach Paragraph hundredfünfundsiebzigungen recht waren und zwei tausendzwei werden sie gesetzlich aufgehoben.

00:57:12: Was ist das?

00:57:12: Zwei TausendZwei?

00:57:15: Ja, das hilft auf jeden Fall!

00:57:16: Das ist krass!

00:57:17: Siebzig Jahre

00:57:18: später... Das ist wirklich krass.

00:57:20: Zweitausend Zwei.

00:57:21: Ähm..und jetzt begeben wir uns ins Jahr nineteen Hundertvierzig Jetzt wird es noch ganz wild.

00:57:30: Also diese Geschichte ist so verrückt, wenn ich meine... Es geht gar nicht so viel um Sport aber das ist halt nun mal einer der größten deutschen Tennis-Spieler.

00:57:37: und was er alles erlebt hat.

00:57:39: Wie gesagt wir gehen jetzt ins Jahr neunzigundhundertvierzig.

00:57:41: Europa ist mitten im Krieg Und auf einmal trägt dieser Gottfried von Kramm keine weißen Tennis Sachen mehr sondern er trägt auf einmal die Uniform der Wehrmacht Der Staat Der ihn zwei Jahre zuvor wegen seiner Beziehung zu einem Mann ins Gefängnis gesteckt hat, zieht ihn nun zum Militär ein.

00:58:01: Und von Kramm wird als einfacher Soldat eingezogen.

00:58:04: Seine aristokratische Herkunft und seine sportliche Berühmtheit führen nicht automatisch dazu dass er irgendwie eine privilegierte Officierskarriere macht sondern seine Vorstrafe belastet ihn.

00:58:14: und Ende einviertzig kommt er dorthin, wo der Krieg gegen die Sowjetunion inzwischen zu einem der brutalsten Schauplätze des Zweiten Weltkriegs geworden ist.

00:58:22: Nämlich an die Ostfront.

00:58:24: Und einvierzig hatte Deutschland ja die Sowjettunion überfallen und die Wehrmacht rückte zunächst weit nach Osten vor.

00:58:31: und im Winter einvierzig verändert sich die Lage Die Temperaturen fallen weit unter null Versorgungsprobleme Schnee Erschöpfung Und ein Krieg, der von Beginnern auch als rissistischer Vernichtungskrieg geführt wird.

00:58:46: Da nimmt er teil und er ist an der Ostfront bei diesem brutalen Massaker mit dabei.

00:58:55: Das ist ...

00:58:57: Ja diese Eronie ist halt wahnsinnfindlich ne?

00:59:00: Also am Anfang des Achtendreißig ist er noch einen Straftäter im diesen Nationalsozialisten Staat.

00:59:09: Er wird dann seine Internet-Karriere durch diese Verurteilung massiv behindert und jetzt auf einmal soll er genau für diesen Start halt als Soldat kämpfen.

00:59:19: Jetzt muss ich den mal reinziehen.

00:59:20: Und

00:59:20: nicht soll, er muss?

00:59:21: Ja, er muß ja.

00:59:22: Er muß wahrscheinlich keine Wahl gehabt.

00:59:28: Es gibt da jetzt keine detaillierten Überlieferungen was dann genau dort passiert ist.

00:59:32: Was man aber wohl weiß ist dass er schwere Erfrierungen erlitten hat.

00:59:36: Die Bedingungen an der Ostfront haben ihn logischerweise extrem zugesetzt.

00:59:41: Und in two forty wird er dann aus gesundheitlichen Gründen von der Ostfond zurückgezogen und er wird zurück nach Deutschland gebracht und wenig später aus der Wehrmacht entlassen.

00:59:52: Trotzdem zwei Jahre alt, ne?

00:59:53: An der Ostfont.

00:59:57: Furcht derlich!

01:00:00: Zurück in Deutschland befindet er sich wieder in dieser merkwürdigen Zwischenposition.

01:00:06: Er ist ja nach wie vor irgendwie dieser international berühmte Sportler, aber er ist halt auch ehemaliger Gefangener des NS-Staates und jetzt ist auf einmal auch ehemeiliger Soldat.

01:00:18: Er ist trotzdem immer noch Aristokrat mit Verbindungen in gesellschaftliche Kreise, in denen die Ablehnung Hitlers wächst –

01:00:28: das wird

01:00:29: immer verrückter!

01:00:32: Eine dieser Verbindungen führt jetzt zu einem Mann, der später wegen seiner Rolle im deutschen Widerstand also gegen Hitler hingerichtet wird.

01:00:43: Zu Adam von Trotz... Zu Adam

01:00:45: Von Trotz zu Sohn.

01:00:47: Das war einer der engsten Vertrauten von Klaus Schenk Graf von Stauffenberg.

01:00:52: ich denke wir alle Staufenberg ist für alle ein Begriff die in der Schule ein bisschen aufgepasst haben.

01:00:58: Ja

01:00:59: den kenne ich auch.

01:01:00: Und dieser Trott ist Jurist und Diplomat.

01:01:05: Stammt ebenfalls aus einem aristokratisch geprägten Umfeld, der den Oxford studiert.

01:01:10: Wer kennt Großbritannien?

01:01:12: Er gehört später zum Kreisauer Kreis.

01:01:14: Das ist das Netzwerk von Regimegegnern, dass über eine politische Ordnung nach Hitler nachdenkt.

01:01:22: Von Kramm und dieser Trot kennen sich eben ihre gesellschaftlichen Welten überschneiden sich zu teilen.

01:01:30: Und von Kram hat durch seine Tennis-Carrier etwas, das halt auch in solchen Kreisen ungewöhnlich wertvoll sein kann.

01:01:36: Er hat internationale Kontakte.

01:01:38: hier beginnt allerdings ein Teil seiner Biografie bei dem Legende und dann natürlich belegbare Geschichte schnell irgendwie dann ineinander laufen.

01:01:48: später wird dann von Klam immer wieder durch seine Bekanntschaft zu diesem Trott in die Nähe des Widerstands gegen Hitler dann irgendwie gebracht.

01:01:56: Und dann entsteht teilweise sogar irgendwie der Eindruck, er sei dann tatsächlich aktiv in die Planung des zwanzigsten Juli nineteenhundert vierundvierzig eingebunden gewesen.

01:02:08: Aber dafür gibt es halt keinen sicheren Beleg muss man dann tatsächlich auch klarstellen.

01:02:15: Van Kram war kein Mitglied dieses inneren Kreises um Klaus Schenkra von Stauffenberg.

01:02:20: Er gehörte nicht zu den Männern, die den Sprengstoff in irgendeiner Art und Weise vorbereitet haben Und man sollte ihn dann auch nicht irgendwie nachträglich, irgendwie zum Akteur, irgendwie des Attentats da machen.

01:02:31: Was was dann vorgefallen ist, nineteenhundertvierzig am zwanzigsten Juli bringt halt Stauffenberg das wissen wir ja in der Regel alle ringte eine Bombe in Hitlers Hauptquartier, die Wolfsschanze, die Bombe explodiert und Hitler hat das überlebt.

01:02:50: Danach beginnt halt dann ne ganz brutale Verfolgungswelle, klar es werden Menschen verhaftet, verhört, gefoltert, hingerichtet und auch dieser Adam von Trotz zu Solz also der wird dann weh auch im Zuge der Ermittlung nach diesem Attentat auf Hitler.

01:03:07: Ja, der wird am sechsten und zwanzigsten August vierundvierzig in Berlin Plötzensee erhängt.

01:03:12: Also

01:03:14: wieder verfliegt quasi wieder so ein Freund oder Bekannten durch dieses Regime.

01:03:18: also erst dieser Prenn dann seine Beziehung zu Herbst jetzt dann dieser von Trotz zu Zolls

01:03:30: Schrecklich.

01:03:30: Ja, wobei dieser trotz du sollst das natürlich jetzt der erste der hingerichtet zumindest so wie wir das jetzt wissen mit fünf und dreißig.

01:03:39: Gottfried von Kramm wird nicht als Beteiligter des zwanzigsten Juli verhaftet.

01:03:43: Das muss man auch ganz klar Rausstellen.

01:03:46: es ist ein wichtiger Befund wenn wir nämlich seine Rolle da in irgendeiner Art und Weise Mit dem Widerstand Jetzt in Verbindung ja Wenn das irgendeine tut oder dass in Verbindungen muss das Ganz Klar herausgestellt werden erst deswegen Nicht verhaftet worden.

01:04:01: Ja, und von Kram überlebt die letzten Monate des Regimes aber seine Familie bleibt vom Krieg nicht verschont.

01:04:08: mehrere seiner Brüder sterben im Zweiten Weltkrieg.

01:04:10: Die welt in der aufschlussbrücken aufgewachsen ist zerbricht.

01:04:14: Und jetzt stellt sich erst mal was is eigentlich mit tennis?

01:04:19: ja tennis in diesen jahren quasi beinah aus seinem Leben verschwunden.

01:04:24: Wimmelden findet während des Krieges nicht statt, internationale Reisen sind sowieso unmöglich und die Generationen, die in den dreißiger Jahren gemeinsam auf den großen Plätzen gespielt hat ist über die ganze Welt verstreut.

01:04:40: und Gott fährt von Kramm sitzt in Deutschland.

01:04:43: ja der Mann der neunzehnzehntigreißig auf dem Centerkord beinahr den Davis Cup entschieden hätte hat inzwischen Gefängnis-Krieg und Ostfront erlebt.

01:04:54: Das sind ja solche Welten, die du da durchlebst.

01:04:58: Also das sind ja solche Sprünge, solche Gegensätze.

01:05:02: Im Mai, in May, ist der Krieg dann in Europa vorbei.

01:05:07: Hitlers Deutschland existiert dann in der Form nicht mehr.

01:05:12: Von Kramm ist zu diesem Zeitpunkt thirty-fünf Jahre alt.

01:05:15: also der ist so alt wie wir beide jetzt eigentlich.

01:05:18: Ja, es ist... thirty-fünf ist für den Tennis Spieler zu der Zeit eigentlich auch ein Alter in dem ja die die Karriere eigentlich vorbei sein müsste.

01:05:26: Also heute sind wir

01:05:27: uns?

01:05:27: Ja!

01:05:31: Bei mir war's wie vorbei bevor sie angefangen hat.

01:05:34: Sehr hart, sehr hart.

01:05:36: Nein aber was ist das jetzt?

01:05:38: Aber die ähm.

01:05:39: Aber heutzutage ist es jetzt nicht ungewöhnlich, dass jemand mit thirty-fünf oder dreißig oder vielleicht auch noch Ende treißig, je nachdem wie gut der Körper hält.

01:05:50: Dass er noch professionell spielt aber zu damaligen Zeit ist das eigentlich schon sehr...

01:05:55: Man muss ja groß alter dazu rechnen, was er alles durchlebt hat bis er thirty-five geworden ist.

01:06:02: Das kommt noch?

01:06:02: Das ist ja auch mal ebenso leicht wegzustecken.

01:06:06: Sein letztes vollständiges Insider zu der Spitze liegt ja auch zu dem Zeitpunkt dann schon fast acht Jahre zurück.

01:06:11: Also er war jetzt acht Jahre komplett raus, das letzte Match hat er glaube ich mit acht und zwanzig oder irgendwie neunundzwanzig gemacht oder sowas.

01:06:18: Und das ist ja auch im Sport eine Ewigkeit So und er könnte sich ja jetzt dann auch irgendwie zurückziehen Oder dann irgendwie auf die Familiengüter gehen und irgendwie sein Leben nach dem Tennis dann dort in Ruhe verbringen und einfach seinen sagen wir mal seine Ruhe finden Weil er lebt hat, um es vorsichtig zu sagen ja auch schließlich da schon genug.

01:06:36: Aber er macht was ganz anderes!

01:06:38: Er nimmt wieder den Tennisschläger in die Hand.

01:06:41: Ja wir haben jetzt das Jahr nineteenundfünftvierzig wie wir schon gesagt haben Die großen Tennisplätze sind definitiv nicht mehr dieselben.

01:06:48: Die Vereine sind zerstört oder mindestens sehr stark beschädigt.

01:06:53: Die Verbände müssen neu entstehen internationale Beziehungen sind alle komplett abgebrochen Und das Land für das der Van Kramm damals im Davis Cup gespielt hat, existiert in der damaligen Form ja auch gar nicht mehr.

01:07:06: Das Einzige was er natürlich noch hat und das ist in Deutschland natürlich zu den damaligsten Zeitern oder auch nach Ende des Krieges sehr selten Er hat international immer noch einen sehr bekannten Namen Der halt nicht so nah mit dem NS-Regime oder in keinster Weise eigentlich mit dem RS-Regimen irgendwie verbunden ist hilft ihm natürlich auch extrem, weil er selber von diesem Regime halt natürlich verfolgt und verurteilt worden.

01:07:35: Und damit wird er natürlich auch zu einer sehr, sehr wichtigen Figur des Neubeginns im deutschen Tennis – und zwar nicht nur auf dem Platz, sondern eben auch daneben!

01:07:45: Ja genau, er engagiert sich für Hilfsarbeit.

01:07:48: gemeinsam mit Eugen Gerstenmaier beteigt er sich im Aufbau des evangelischen Hilfswerk.

01:07:54: Er hilft auch beim Wiederaufbau der Deutschen Tennisvereine, nutzt seine internationalen Kontakte in einer Zeit, in der Deutschland politisch und sportlich weitgehend isoliert ist.

01:08:04: Der deutsche Sport kann halt neun schon vierzig nicht einfach dort weitermachen wo er neun dreißig aufgehört hat.

01:08:09: das ist ja logisch.

01:08:11: Die alten nationalsozialistischen Strukturen sind diskreditiert Organisation müssen mal gegründet werden Und im Ausland stellt sich die grundsätzliche Frage wann darf Deutschland überhaupt wieder teil?

01:08:22: des internationalen Sports werden.

01:08:24: Von Kramm ist für diese Aufgabe ungewöhnlich geeignet, den Großbritannienkennemonin in Schweden, in Frankreich und in den Vereinigten Staaten ist halt einfach ein Weltstar und nicht als funktionäres dritten Reich sondern als den Mann von Wimbilden, als Gegner von Donbacch, als Gentleman.

01:08:40: Und ja dann passiert etwas das selbst ohne die politische Dimension erstaunlich wäre.

01:08:45: Es spielt wieder Tänz!

01:08:47: Ja, das war nicht so.

01:08:49: Es ist verrückt!

01:08:49: Also er ist wirklich eine ganz zentrale Figur.

01:08:51: und dann auf einmal auch des Neuaufbaus des deutschen Tennis spielt selber wieder Tennis.

01:08:57: Er wird dann... also wird dann nineteenhundertsehnundvierzig als er dann achtunddreißig Jahre alt ist.

01:09:03: Wird er tatsächlich zum ersten Sportler des Jahres gewählt?

01:09:07: Das passiert dann in nineteenhund achtenvierzzig.

01:09:10: mit neun dreißig Jahren wird er zum zweiten Mal gewählt.

01:09:15: Gut, dass er in den ersten Nachkriegsjahren zu so einer Symbolfigur wird.

01:09:21: Das hat natürlich die von uns schon aufgezählten Gründe.

01:09:26: Ich wiederhole das aber jetzt noch mal.

01:09:28: Es ist die Erinnerung an seine großen Erfolge und eine internationale Reputation.

01:09:33: Und es ist auch die Vorstellung eines anderen deutschen Sports, die er repräsentiert fair, weltoffen nicht militärisch oder nationalsozialistisch.

01:09:43: Und da darf man jetzt natürlich auch keine absolut perfekte Nachkriegserzählung draus machen, denn Deutschland ist natürlich jetzt auch nach dem Zweiten Weltkrieg nicht plötzlich von seiner Vergangenheit irgendwie da gereinigt oder man kann das natürlich auch nicht vergessen.

01:09:57: Und der Sport ist es natürlich auch noch nicht.

01:09:58: viele Funktionäre und auch Athleten haben Biografien die natürlich weit komplizierter sind zu der Zeit.

01:10:05: aber von Kramm eignet sich als öffentliche Figur für einen Neuanfang besser als fast jeder andere und er liefert dann natürlich auch sportliche Argumente direkt mit.

01:10:19: Kette zu den internationalen Meisterschaften von Deutschland am Hamburger Rotenbaum zurück, das Turnier hatte er im Vorfeld schon viermal hintereinander gewonnen.

01:10:27: Zwei in dreißig bis fünfunddreißig.

01:10:29: Und jetzt Ausrufezeichen, dreizehn Jahre nach seinem letzten Titel dort gewinnt der das wieder.

01:10:37: Ja, weil das ja noch nicht erstaunlich genug ist und macht er dann im Jahr danach.

01:10:40: Noch einmal mit vierzig hat er Rotenbaum auch mal gewonnen.

01:10:44: Auch krass!

01:10:44: Das ist das Turnier am Roten Baum damals schon gab?

01:10:47: Ja.

01:10:48: Das ist so alt!

01:10:49: Krass.

01:10:50: Das wusste ich gar nicht.

01:10:52: Ist jetzt aber sein sechster Einzeltitel bei diesem Turnier... ...und siebzehn Jahre nach seinem Ersten.

01:10:58: Ja,

01:10:58: diese Zeitspannung ist einfach nur wirklich Wahnsinn.

01:11:01: Vor allen Dingen zur damaligen Zeit.

01:11:05: Als er das zum ersten Mal gewonnen hat, war Deutschland noch die Weimarer Republik.

01:11:11: Und als er das neue und vierzig, also den letzten Einzeltitel holt existiert halt.

01:11:16: gerade mal ist die Bundesrepublik Deutschland so ganz frisch?

01:11:20: Also es ist unglaublich diese Zeitspanne einfach wie bei Rod Lever beim Wenslam waren ja auch glaube ich fünfzehn Jahre oder so wenn nicht mich jetzt nicht ungefähr.

01:11:32: Und parallel zu der Zeit entsteht dann der Deutsche Tennisverband.

01:11:35: Neu!

01:11:36: Ehm, forty-eight gehört von Kram tatsächlich auch zu den Mitgründern des Deutschen Tennisbundes?

01:11:41: Das wusste ich ja auch nicht.

01:11:42: Das ist richtig krass und seine internationalen Beziehungen helfen natürlich jetzt auch bei diesem ganz entscheidenden Ziel Deutschland irgendwie zurück in das internationale Tennis zu bringen.

01:11:52: Und nineteenhundertfünfzig wird der deutsche TennisBund wieder in den Internationalen Verband aufgenommen.

01:12:01: Ja, die für von Kram eine ganz besondere Bedeutung hat der Davies Cup.

01:12:06: Denn seit sieben dreizig hat er Deutschland dort nicht mehr vertreten und das sind immerhin vierzehn Jahre.

01:12:14: Sein letztes großes Bild war halt irgendwie die Centercourt Wimbledon, Don Badge, sechs acht im fünften verloren dann nach Hause gekommen und dann hat die Gäste abruhen einfach verhaftet und dann hatte ein Gefängnis gesessen hat sich dann an der Ostfront wiedergefunden.

01:12:33: Und in den ersten Jahren zieht er jetzt wieder das Deutsche Davis Cup-Trikot an und das ist nicht mal irgendwie so ein symbolischer Abstiegsauftritt, sondern er führt die deutsche Mannschaft tatsächlich durch diese Vorrundenspiele bis ins Finale.

01:12:55: Deutschland spielt im Finale gegen Schweden in Bastard ausgerechnet gegen Schweden, gegen das Land zu dem von Kramm wirklich seit den dreißiger Jahren ganz enge Beziehungen hat.

01:13:08: Du hast ja auch schon gesagt gerade der schwedische König Gustav V da hat da maßgeblich wohl unterstützt als er da irgendwie vorzeitig aus der Haft entlassen wurde von den Nazis sehr bemerkenswert.

01:13:21: Deutschland verliert zwar dieses Europafinale Aber diese ganze Rückkehr und die ganze Geschichte dahinter verrückt.

01:13:30: Also ein Mann dessen Karriere, ein Davis Cup-Karriere siebendreißig eigentlich beendet war spielt dann vierzehn Jahre später wieder auf der gleichen Bühne nach all den Sachen, die er da erlebt hat.

01:13:42: Ja mir fehlen die Worte wenn ich ganz ehrlich bin.

01:13:44: Ja und seine Karriere verbindet natürlich jetzt auch zwei vollkommen unterschiedliche Deutschland.

01:13:51: Einmal das Deutschland der dreißiger Jahre in dessen Namen er spielte, obwohl er sich dem Regime entzog muss man sagen unter die junge Bundesrepublik deren Tennis Sport Air beim internationalen Wiederanschluss mit aufbaut.

01:14:05: Er hält neunzehntanfünfzig das Silberne Lorbeerblatt, zweieinfünftig das Goldene Band der Sportpresse Und der ehemalige Heftling des NS-Staates ist jetzt wieder einer der angesehensten Sportpersönlichkeiten des Landes.

01:14:19: Und selbst mit Mittevierzig ist noch nicht ganz Schluss, er gewinnte fünfundfünfzig bei den internationalen Meisterschaften von Deutschland am Rotenburg nochmal ein Titel – diesmal allerdings nicht immer einzeln sondern im Doppel gemeinsam mit dem Amerikaner Batsch Petty.

01:14:35: da ist er mittlerweile sechsundvierzIG Jahre alt und ja gut damit endet dann seine Karriere die fast drei Jahrzehnte zuvor als Junior begonnen hatte.

01:14:45: Es ist eine Karriere, in der zweimal Paris gewonnen hat, dreimal im Wimbledenfinale stand.

01:14:51: Den Davis Cup über mehr als zwanzig Jahre geprägt hat, Gefängnis und Krieg überlebt hat und danach noch einmal einer der besten Spieler Deutschlands geworden ist.

01:15:01: Seine sportliche Karrierei neigt sich dann langsam dem Ende zu.

01:15:04: Er ist Geschäftsmann geworden und ab Anfang der fünftiger Jahre baut er in Hamburg ein Unternehmen für den Import von Baumwolle.

01:15:12: Und Textilien auf.

01:15:14: dem Tennis bleibt natürlich auch irgendwie verbunden, er gründet eine Tennisschule.

01:15:18: später werden dort Spieler wie Willem Bungert und Christian Kunker ausgebildet Leute die sich sagen wir mal so ein bisschen in der Vergangenheit des deutschen Tennis auskennen.

01:15:26: Die werden diese Namen mit Sicherheit auch noch kennen.

01:15:28: ich kenne sie auch aus selbst.

01:15:29: Ich bin ja nochmal nicht so alt hoffe ich.

01:15:32: zumindest Gehen Sie auch noch aus Erzählungen.

01:15:37: Er hat dann später beim traditionsreichen LTTC Rot-Weiß Berlin führende Verantwortung übernommen, doch bevor wir jetzt zu seinem letzten Lebensabschnitt kommen gibt es noch eine Geschichte die dann doch ganz besonders die Boulevardpresse interessiert hat

01:15:53: und da kommt natürlich ich ins Spieltaum.

01:15:55: Ja

01:15:56: du bist der Mann für das Buch

01:15:58: absolut!

01:16:00: Okay, wir gehen ins Jahr... ...am acht November in Versailles.

01:16:06: Da ist Gottfried von Kramm, forty-sech Jahre alt.

01:16:09: Seine große Tenniscarrier geht im Ende zu und plötzlich steht sein Name aber wieder in Zeitungen auf der ganzen Welt.

01:16:15: Aber nicht wegen einem Tennis Match oder so sondern wegen einer Hochzeit.

01:16:20: Und die Frau an seiner Seite heißt Barbara Hutton.

01:16:24: Er ist Amerikanerin und Woolworth Erwin einer der berühmtesten und reichsten Frauen ihrer Zeit.

01:16:31: Ihr Vermögen stammt aus dem Handelsempährung eines Großvaters Frank Winfield Woolworth, ist auch in Zungenbrücher.

01:16:41: Und ihr Privatleben wird seit Jahrzehnten von der internationalen Presse verfolgt.

01:16:45: Für Barbara Hatten ist Gottfried von Kram nicht die erste Ehemann Tom sondern der Sechste.

01:16:52: zu ihren früheren Männern Gehören mehrere europäische Adlige, der dominikanische Diplomat und Playboy Porfirio Rubirosa.

01:17:01: Ich hoffe ich habe das richtig ausgesprochen.

01:17:03: Klang super!

01:17:03: Klang auch wie ein Playboy?

01:17:04: Ja

01:17:05: ja ja.

01:17:05: Und auch einer der größten Hollywood-Stars seiner Zeit und zwar Carrie Grant.

01:17:12: Ich kenne ihn jetzt persönlich nicht aber ist er auch nicht in meiner Zeit.

01:17:15: Anders als manche Schlagzeilen vermuten lässt lernen sie sich nicht erst in den fünftiger Jahren kennen.

01:17:21: Nach der deutschen Biografie besteht die Verbindung schon seit neunzehundert sieben und dreißigter.

01:17:26: Also ausgerechnet, seit jenem Jahr in dem Verkram sportlich auf dem Höhepunkt steht und gleichzeitig bereits von der Gestapo wegen Manasseherbs verhört wird.

01:17:35: Ja und damit bekommt diese Ehe natürlich eine ganz andere Vorgeschichte.

01:17:39: Bauer hatten es keine zufällige Bekanntlatte seines späteren Lebens.

01:17:43: Die beiden kennen sich schon seit vielen Jahren um.

01:17:46: nach dem Krieg begegnen Sie sich halt wieder.

01:17:48: Und in den letzten Jahren,

01:17:53: und in der nächsten Ehe von Kramm natürlich auch über eine andere Frage noch sprechen die in vielen älteren Porträts entweder dann so ein bisschen verschwiegen oder ja sensationell irgendwie behandelt wurde.

01:18:06: Gottfried von Krumms Beziehung zu Männern endet nicht mit seinem damaligen Freund Manasse Herbst.

01:18:16: Die heutige biografische Forschung hält ausdrücklich fest, dass von Kramm auch in den Nachkriegsjahrzehnten homosexuelle Beziehungen führte.

01:18:24: Das bedeutet aber jetzt im Umkehrschluss nicht, dass wir deshalb irgendwie behaupten könnten, dass seine Ehe mit Barbara Hatten irgendwie automatisch bedeutungslos gewesen sei oder vollständig inszeniert.

01:18:37: Es bedeutet aber die Geschichte von Manasse Herbst war keine einmalige Episode, die nur in den Berliner Jahren stattgefunden hat, fand.

01:18:47: Krams gleichgeschlechtliche Beziehung bleiben immer Teil seines Lebens und das in einer Bundesrepublik in der ausgerechnet jener Paragraf wegen dem von Kram unter den Nationalsozialisten verurteilt worden war weiterhin existiert.

01:19:07: Das ist wirklich eine der bittersten historischen Nachsätze seiner gesamten Geschichte.

01:19:12: Also nicht, dass er homosexuell war.

01:19:15: Sondern das dieser Paragraf und diese gesetzliche Lage sicher nach dem Zweiten Weltkrieg eigentlich... Sie hat sich nicht verändert?

01:19:26: Nee!

01:19:27: Die wurden immer noch straffwärtlich verfolgt.

01:19:30: Das ist verrückt.

01:19:32: Diese Situation für homosexuale Menschen hat sich da überhaupt nicht verbessert.

01:19:38: Und jetzt, wir wussten es nicht.

01:19:41: Wir haben es ja nachgeschaut.

01:19:42: vorher irgendwie ne?

01:19:45: Aber jetzt sag mal das ist krass wann das endgültig abgeschafft wurde.

01:19:49: Sag erst einmal wie der Werdegang war.

01:19:52: Ja also in den Neunzechzig gab's eine erste große Reform.

01:19:56: Das einvernehmliche homosexuelle Handlung zwischen Männern über einundzwanzig nicht mehr strafbar waren aber der Paragraf blieb trotzdem weiterhin bestehen.

01:20:06: In den letzten Jahren gab es eine weitere Liberalisierung, weil das Schutzzalter auf achtzehn Jahre gesenkt.

01:20:15: Trotzdem blieb der Paragraf und er wurde erst am elften Juni nineteenhundert vierundneunzig abgeschafft.

01:20:25: Erst ab diesem Zeitpunkt gab es keine spezielle Strafvorschrift gegen männliche homosexuelle Handlungen.

01:20:31: Das finde ich wirklich verrückt!

01:20:33: Es ist nicht so

01:20:34: lange her.

01:20:37: Das finde ich wirklich, wirklich verrückt.

01:20:41: Ja jedenfalls die Ehe der beiden hat nicht so lange gehalten.

01:20:46: also sie haben das nicht geschafft das zusammenzuhalten.

01:20:50: Das gemeinsame Leben war halt schwierig.

01:20:51: beide waren viel unterwegs von Gramm unter anderem wegen seiner Geschäfte hatten sehr internationales Leben zwischen wirklich verschiedenen Wohnorten geführt und die Eher beginnt sich dann schon nach relativ kurzer Zeit aufzulösen.

01:21:06: Nach wenigen Jahren leben sie weitestgehend getrennt und neunzehntig wird die Ehe dann geschieben.

01:21:13: Kinder hatten die beiden nicht, für hatten wird es nicht die letzte Ehe sein aber für Van Kramm dagegen schon.

01:21:21: Und vielleicht erzählt ja gerade diese Geschichte auch etwas über die merkwürdige öffentliche Existenz von Gottfried van Krammen.

01:21:29: Denn seit seiner Jugend betrachten Menschen ihn eigentlich von außen und sehen das, was irgendwie zu ihrer jeweiligen Geschichte passt.

01:21:37: In den dreißiger Jahren sehen die Nationalsozialisten den blonden deutschen Baron Im Ausland sieht man den perfekten Gentleman, dass ein Mann, dessen Sexualität strafbar gemacht wird.

01:21:49: Nach dem Krieg sieht die junge Bundesrepublik ein Symbol des sportlichen Neubeginns und der Bollewahrpresse den Baron, der die reichste Frau der Welt heiratet.

01:21:59: Aber keine dieser Rollen erzählt ja jetzt wirklich den ganzen Menschen!

01:22:05: Von Kramm selbst bleibt immer eigentlich bemerkenswert diskret vielleicht auch so ein bisschen unerbar und er macht aus seinem Privatleben keine öffentliche Identität.

01:22:15: Das hat er nie gemacht, überrascht aber irgendwie auch kaum wenn man sich das alles mal so ein bißchen vor Augen führt was da bei ihm im Leben los war.

01:22:23: Und er gehört zu einer Generation die für Offenheit oder Beziehungen zwischen Männern nicht nur gesellschaftliche Konsequenzen haben konnte.

01:22:32: sie konnte strafrechtlichen Konsequenten haben.

01:22:35: und hier lohnt sich noch einmal der Blick zurück auf Manasse Herbst Denn der junge jüdische Schauspieler, wegen dessen Beziehung von Kramm einst verurteilt wurde überlebt den Holocaust im Exil und nach dem Krieg kommt Herbst noch einmal nach Deutschland.

01:22:51: Und er will Gottfried von Klamm wiedersehen um ihm zu danken!

01:22:56: Denn die finanzielle Hilfe, die Jahre zur Vorteil der Ermittlungen gegen von Krumm geworden war hatte Herbst bei seiner Flucht und seinem Überleben geholfen.

01:23:04: Und das ist ein ganz bemerkenswerter Nachsatz zu jener Gerichtsgeschichte von Achtendreißig.

01:23:10: Denn damals hatte von Kramer, wie wir das gesagt haben den Herbst im Prozess als Erpresser dargestellt offenbar um sich selbst gegen den Deviesenvorwurf zu verteidigen.

01:23:20: nach dem Krieg aber sucht Herbst trotzdem mit in Kontakt und zwar nicht irgendwie um ihn abzurechnen sondern eben um ihm zu danken.

01:23:29: Und ja, dieser Manasse Herbst wird dann später in den Vereinigten Staaten leben und stirbt dann.

01:23:35: Ein neunzehnhundert siebenundneunzig in Florida.

01:23:39: Ja, und knappe zwanzig Jahre vorher im November neunzenundsechsen-sitzig ist von Kram weder im Ägypten und zwar geschäftigt.

01:23:47: er ist sieben und sechzig Jahre alt und am neunten November fährt der auf einer Straße in der Nähe von Cairo und dort kommt es zu einem schweren Autounfall.

01:23:57: Ja, und Gott wird von Kramm stirbt an den Verletzungen die er in diesem Unfall sich zugesogen hat.

01:24:04: Mehr als vierzig Jahre nach seinem großen ersten Triumph in Paris endet sein Leben weit entfernt von den Orten, an denen er berühmt geworden ist.

01:24:13: Die Nachricht verbreitet sich natürlich auch sehr schnell durch die Tennis-Feld Denn von Krumm ist zu diesem Zeitpunkt längst mehr als ein ehemaliger Deuter-Champion.

01:24:22: Ein Jahr später, im Jahr war der Postum in die International Tennis Hall of Fame aufgenommen.

01:24:28: Dort steht sein Name neben den größten Spielen an der Geschichte.

01:24:31: Fred Perry, Don Butch und viel anderen gegen die er eins gespielt hat.

01:24:36: Seine sportliche Bilanz ist einfach beeindruckend.

01:24:39: Zwei Mal gewinnt er die französische Meisterschaft im Einzelnen, in dem Jahr neunzehnt, drei Mal erreicht er das Wimbeln-Finale Er gewinnte große Doppeltitel, er prägt über Jahrzehnte den deutschen Davies Cup Und selbst nach Gefängnis und Krieg kehrt er noch einmal erfolgreich zurück.

01:24:55: Mit seinem Tod end ein Leben, das durch mehrere vollkommen unterschiedliche Deutschlands geführt hat.

01:25:02: Kaiserreich und Weimarer Republik, Nationalsozialistische Diktatur Krieg und Bundesrepublik.

01:25:10: Vielleicht liegt darin die stärkste Puran zu seines Lebens nicht darin dass Gottfried von Kramp immer gewonnen hätte sondern darin das andere immer wieder versuchten festzulegen wer er sein sollte Baron, Champion Vorzeige Deutscher Straftäter Soldat Nachkriegsidol, oder einfach nur Tennis-Legende.

01:25:32: Was ist das bitte für eine Geschichte gewesen?

01:25:35: Ich finde wir haben sie wirklich perfekt gewählt für unser Jubiläum Tom!

01:25:40: Fürs Szenarle!

01:25:43: Aber das

01:25:44: ist

01:25:44: ja Wahnsinn!

01:25:45: Also für mich wirklich mit einer der besten Geschichten die wir bisher hatten.

01:25:49: Ja vor allem man kennt den Namen so als Tennis Spieler.

01:25:51: aber was da alles noch hinter ist es wirklich eigentlich erschreckend Traurig, aber irgendwie auch

01:25:58: faszinierend.

01:25:58: Ja was ein Mensch alles in einem Leben erleben kann das finde ich sehr sehr bemerkenswert.

01:26:09: Das ist ja von Ihnen.

01:26:11: dieser ganze dieser Druck auch dieses immer wieder dann dieses du bewegst dich ja wirklich Immer auf dünnem Eis.

01:26:18: Ich komme auch immer noch nicht über diesen anrufen weg

01:26:22: Den habe ich schon wieder verdrängt.

01:26:23: das

01:26:23: kann ich mir gar nicht vorstellen.

01:26:24: also es ist ja unmöglich

01:26:25: den ab dem wirklich vor allen Dingen die wusstest du dass wir auch leute kennen, die ihn gekannt haben persönlich.

01:26:37: Das hast du mir

01:26:38: vor der folge erzählt?

01:26:39: das

01:26:39: finde ich auch krass!

01:26:42: Wir kennen Leute die ihn wirklich kannten also Leute die heute auch noch im tennis so alteingesessene sage mal alteingeseßene hasen sind sag ich mal und die kannten ihn.

01:26:56: Das ist auch irgendwie, weiß ich nicht noch ein bisschen so reden.

01:27:01: Du als Experte weißt du wie die Tenniswelt sehr klein?

01:27:04: Ja es ist irgendwie eine große aber auch eine kleine Welt.

01:27:06: ja das ist so auf jeden Fall.

01:27:10: für mich finde war das ne ganz tolle Folge hat mir unglaublich viel Spaß gemacht.

01:27:14: heute ist ein bisschen länger geworden Aber ich glaube es hat sich gelohnt und ich glaub dass das war wirklich alles.

01:27:20: aber keine langweilige Geschichte.

01:27:23: Ich hätte mir nicht schönes vorstellen können, auf so einen Sonntag am schrägstrich Nacht-Tom.

01:27:28: Ja

01:27:29: dafür hat sich ein ohr fünftig viel voll gelohnt.

01:27:33: Sag es dir denn nicht, muss jetzt ins Bett?

01:27:35: In diesem Sinne ich wünsche dir eine schöne Woche Mats und wir sehen uns nächste Woche wieder!

01:27:40: Perfekt, ich freue mich auch.

01:27:42: Bis dann alles Gute für euch, ciao.